Встретим 2011 год, соц. конкурс, дебаты-опрос..

[serji]

....Я например на экран не смотрю,как раньше у АКА так сейчас и у тёрки и считаю что он нужен только для настроек и начинающим копателям.Чем больше человек привыкает к прибору и понимает его,тем меньше у него потребность в экране.....

Это большое заблуждение,совершенно очевидно еслибы это было так,то производители не выпускали бы приборы с графическим отображением информации,посмотрите например на старые геодезические приборы и новые георадары,что лучше!?!

Значит Вы не разобрались с озвучкой, просто это не всем дано.Человеку который слышит,что у него под катушкой,незачем пялиться на экран.Ведь не копаете же вы с отключённым звуком? А у сомнительного звукового сигнала,будет сомнительный и годограф

Иван,это конечно ваше мнение,и любое мнение нужно уважать,однако мнение складываетс из некоторго знания и опыта,очень хорошо что у вас замечательный слух,однако таже тессорка звучит чистым монетным сигналом на кусочек чугунной сковородки,а приборы с числовым ВДИ показывают четкий цвет,этоже относится и к двойным сигналам,которые терочники и тезорцы не копают,ВДИ прыгает отклик только в одну сторону однако именно на годографе "дубового" вектора все отлично видно,что это а ведь сигнал сложный

......Парадокс в том,что опытные поиковики почти все ходят на "всех металлах",возьмите хоть АКА хоть Тёрку т.е. отключают всё то,что с таким трудом придумывают конструкторы,им нужен звуковой сигнал как можно с большей глубины и отсутствие ложных срабатываний!!! Выходит,что самое главное в приборе,баланс грунта!?

Вот именно из этих соображений и был куплен фишер5,все металлы там с одним звуком ,зато есть отображение ВДИ в этом режиме,т.е цель слышишь а ВДИ еще нет,катушечкой почаще сделаешь несколько взмахов и ВДИ покажет,это говорит о том что у разработчиков получилась функция накопления показаний,но видимо они и сами этого не знают т.к. в инструкции ничего об этом нет . Согласен с вашим мнением о том что нужно чувствовать прибор,знать его повадки,норов,капризы. Но совершенно очевидно что не вы должны приноравливаться к прибору,не вы ему служите,а он вам,поэтому он должен подчиняться вам,а вы должны им РУКОВОДИТЬ в полном смысле этого слова.И настраивать под свои запросы но со знанием дела,а приноравливаться к кому нибудь или чему небудь ,это согласитесь несколько неудобно.

.......Эта картинка полная чушь! Это так хочется изготовителям... Годограф как я понимаю это отображение необработанного сигнала на дисплее! О каких алгоритмах можно говорить? Эсли обрабатывать сигнал с годографа,то получается "сказка про белого бычка"

Почему необработаного !!? очень даже обработанного,или представление электромагнитных процессов в графическом виде с разложением его на вектора это не считается обработкой ? Ход вашей мысли непонятен. То, что, Отличия от картинки будут это безспорный факт,у каждой цели свой годограф и он не повторим,интересно наблюдать когда перед вектором помашешь пробкой годограмма одна, язычек выгнешь как у жирафа,и пробку приплюснешь -другая,однако с золотой николаевской монеткой не спутаешь,зато другими приборами такой сигнал среди даже небольшого количества пробок на полянке не отловишь не копая,ни какой тезоркой,теркой,фишером и т.д. потому и золотые монетки находят крайне редко,а с годографом все проще,гораздо проще.Так что годограф-необходимая вещь,другое дело регулировка мощности всем ненужна,мы же русские если ездить то на всей скорости,если искать то на всей моще и как ни говори что этого делать не надо будут делать так и обижаться на производителя,видно поэтому иностранцы и не дают такой свободы действия. Если нет возможности пользователю накрутить чего-то то и ненакручивают... Девиз простой меньше кнопок меньше проблем и производителю и потребителю.
Металлоискатель или игрушка. Или прибор для серьезной работы,середнячков там нет.
Вчера читал инструкцию на сорекс,хороший прибор,мне понравились характеристики и возможности,ребята не дремлют интересную функцию придумали сдвинуть цветной отклик по шкале в чермет(по желанию пользователя),как этого иногда не хватает,молодцы...Однако зря не сделали переключение мощности в меню,и разрядности фильтров,как в Векторе. По крайней мере в инструкции это не отражено,хотя для этого наверно и выпущен прибор с буквой М.Однако и там ничего про это нет... Производители,введите режим выбора мощности он важен ! пусть их будет хотя бы 3-4 режима,на большой мощности сложно работать на захламленном месте,там нужна слабенькая моща и средняя чувствительность,чувство в вашем приборе регулируется - моща нет..

Сообщение отредактировано serji: Dec 18 2010, 15:31

[ВаДяН]

Вадян,как  известно годограф это не обработанный визуальный сигнал с датчика. Почему Вы думаете,что с помощью зрения его можно проанализировать лучше чем с помощью слуха?

1) Он не обработанный, значит как у чукчей, что видим, то и копаем.
2) Друзья говорят, что с моим слухом, только в туалете "занято" орать.
3) Пробывал с Тёркой на 99 тонах зодить, лучше смотреть на годограф.

Вадян, а вы Совер в руках держали?

Если Вы заметили, то ВаДяН подыскивает второй МД. И как раз не АКАвский. Хочеться попробывать, что то другой консистенции, как Тежон например. Что бы не оказалось, что картошка самая круглая на Земле вешь.
А что у нас с Совером. С чем его едят и как готовят. Тонкости в приготовлении можно услышать и желательно вкусовую гамму сего продукта расскажите.

Однако зря не сделали переключение мощности в меню,и разрядности фильтров,как в Векторе. По крайней мере в инструкции это не отражено,хотя для этого наверно и выпущен прибор с буквой М .

Почитайте новую инструкцию:
Есть теперь опция общее усиление ОУ от 1 до 6
А вот разрядность фильтров я не знаю, что такое. Но есть сдвиги границ озвучки и регулировка тонов озвучки.

Сообщение отредактировано ВаДяН: Dec 18 2010, 15:33

[Ioan Susanin]

Визуализация сигнала нечто иное как попытка доставить в мозг одну и ту же информацию разными каналами.Соответственно и различия в скорости доставки информации до мозга между этими каналами существуют.Мне видится ,что слуховой канал работает намного быстреет зрительного и визуальный сигнал лишь дублирует уже полученную информацию.Мозг уже получивший звуковую информацию и сделавший анализ сигнала не нуждается в другом источнике или вынужден заниматься дополнительной ненужной работой!

[ВаДяН]

Визуализация сигнала нечто иное как попытка доставить в мозг одну и ту же информацию разными каналами.

Не доставить в мозг, а предоставить пользователю дополнительную информацию о цели. Немножко разные вещи, согласитесь. Добаляем РВ канал и рейтинг цели и получаем, тот кишмиш, с которым Вы не смогли справиться. Первым идёт звук, это однозначно. А вот дальше, когда "какалик" получается сложной целью, его надо идентифицировать. Либо доп каналы, либо доп капание.

ПС: Ну не дала мне Тёрка этих возможностей идентификации, на тех глубинах и подмаскированных целях, которые определялись с годографом. Но скорость обработки площадей при разведке с Сорексом гораздо меньше. Вот и хочу попробывать что то ещё, до кучи. Понимаю, что совсем уйти от годографа пока не готов. А там время покажет.

Сообщение отредактировано ВаДяН: Dec 18 2010, 15:49

[Ioan Susanin]

Для примирения с оппонентами выскажу мнение,что для многих людей и визуальное восприятие так же тяжело как для других звуковое. Поэтому скажу,что каждый выбирает прибор для себя,максимально подходящий именно ему!

[kukui]

Вадян, возьмите для разведки Пилигрим, аналог, три тона, ручной ГБ, сам подумывал о этом . А по Соверу, вы Терку юзали? Треш на железе замирает, примерно так же и в Совере, отличие одно, после треш соответствует по тону проводимости цели. После железа хрипит, после фольги поет басом, после меди сопрано. Даже если основной сигнал бьет в цвет на крупное железо, треш будет хрипеть. Единственный минус прибора, ослепление железом. При включенном тумблером дискр. и регулятором диск 0, отсекает гвозди, ну и за одно цели рядом с гвоздями. Если бы было можно крутануть ручку дискр. в минус, что б гвозди хрипели, но целевой сигнал прорывался, мне ничего другого не надо было бы.

[ВаДяН]

Для примирения с оппонентами выскажу мнение,что для многих людей и визуальное восприятие так же тяжело как для других звуковое. Поэтому скажу,что каждый выбирает прибор для себя,максимально подходящий именно ему!

Согласен на все 120%. И очень хорошо, что есть такой выбор разносторонних по задачам и функциям приборов.
И вся наша полемика, только огромадный плюс. Ведь редко встретишь человека, который уверен в своей правоте на все 100. Всегда остаётся место сомнению в душе. А вдруг!!!
При закрытии сезона, мне предоставился случай посмотреть в работе Тесорро. Один тон, но как он работает хитро. Обрывается, постепенно стихает, подхрюкивает и т. д. Я был в шоке. Ведь не полифонии, ни ВДИ. А оператор знал чётко, цветняк, надо копнуть. Пробка, не надо. Железяка, ну её. Ну и работа по мелочи, следствие высокой частоты, супер.
ПС: Век живи, век учись. Просто иногда для получения нужной информации приходиться идти на небольшие интриги. Только в споре рождается истина.

[ВаДяН]

Вадян, возьмите для разведки Пилигрим,

Это же АКА. А хочеться пошУпать других производителей.
Вы лучше скажите, у Вас в профиле Совер и Тежон. Какой для чего используете. Ведь не зря их у Вас два?

[serji]

как Тежон например. Что бы не оказалось, что картошка самая круглая на Земле вешь.   
А что у нас с Совером. С чем его едят и как готовят. Тонкости в приготовлении можно услышать и желательно вкусовую гамму сего продукта расскажите. 

Если из тезоро то обрати внимание на Vaquero,частота пониже а значит и грунты посложнее грызет, ручная отстройка от грунта.. Tejon вроде как поглубже видит монетку ,но так этож воздух..Отклик во всех тезоро быстрый как ветер..прибором можно подметать находки..
Sovereign профессиональный прибор,и этим все сказано. Если есть деньги на Тежон и хочется прибор с крутилками,то купи Sovereign,может когда спасибо скажешь,но не пожалеешь это точно. В нем одна беда,но в принципе это и плюс,не любит он махание как веником,работай чинно размеренно и будет тебе счастье. И катушечку маленькую обязательно в комплект. Все равно для качественного поиска нужно как минимум три прибора один с быстрым откликом для разведки,второй качественный пусть и долго думающий для работы с качественной дискриминацией,и хорошей глубиной обнаружения, и глубинник. Хотя махать любым прибором не стоит быстро,глубина страдает очень..

[konst]

Вот, добрались до сути! Только графический индикатор позволит рисовать годограф на экране. Скажите, а "понимать" годограф сложно? С какой вероятностью показания годографа соответствуют цели? Сразу скажу, к чему я клоню - надо понять необходимость использования годографа.
[/quote] На 98% показания годографа соответствует цели,остальные 2% -это лень,и ржавая жесть,но если исключить лень то и этот пункт можно исключить

[Kasten]

Производителям АКА предложение, удалите с приборов годограф и оставьте только динамик. Прибор станет дешевле, я надеюсь и отпадет надобность в освоении этого самого годографа, который вызывает столько споров. И та масса пользователей для которых звук первичен обратит на вас внимание.

[kukui]

Это же АКА.  А хочеться пошУпать других производителей.
Вы лучше скажите, у Вас в профиле Совер и Тежон. Какой для чего используете. Ведь не зря их у Вас два? 

Вадян, использую по назначению. (Ненавижу этот смайлик, идиотский) Совер, 17 частот, дедушка Трака, но исходная частота 1,5 кгц, за счет АГТ работает практически на любом грунте, по исходной частоте хорошо видит крупную медь, серебро. Чуть хуже видит бронзу, особенно кривульки типа крестов. Тяжеловат..2,4 кг, хотя сбалансирован хорошо. Для поиска кривулек, на перспективном месте был куплен Тежон. Окупил себя за три выхода, как и Совер. В разведку бегу с Тежоном, выщупываю место, снимаю сливки. Потом Совер, неторопливый , вдумчивый поиск, определяю и выбираю "интересные" пятна. Напоследок опять Тежон, прозваниваю отвалы и мусорки.
Вадик, если интересно изьять из земли все , то приборы типа МД не подходят. Съем грунта механизацией, на толщину культурного слоя, пропустить его через магнитный сепаратор и сито, отвалы прозвонить МД.
Мужики, мы зацикливаемся на своей жабе, изъять из земли все. Не правильно это. Тупик. Меня лично не грызет жаба, если кто то , на моем следе подымет что то интересное. Но не судьба. Не всем удача. И мне смешно слышать выводы иных, вот между ямок поднял, значит до него здесь лохи были. Сам ты лох. Тебе судьба -злодейка шанс кинула, а ты обосрал шанс этот гордыней своей. Как то так.

[kukui]

[quote=konst,Dec 18 2010, 16:48]
Вот, добрались до сути! Только графический индикатор позволит рисовать годограф на экране. Скажите, а "понимать" годограф сложно? С какой вероятностью показания годографа соответствуют цели? Сразу скажу, к чему я клоню - надо понять необходимость использования годографа.
[/quote] На 98% показания годографа соответствует цели,остальные 2% -это лень,и ржавая жесть,но если исключить лень то и этот пункт можно исключить
[/quote]
Да кто спорит что годограф плохой? Все фирмы выпускающие МД производят настройку по годографу. Или вы думаете АКА его изобрела? Еще в 60х пиндосы выпускали прибор с годографом. Я АКА опустить не хочу, работают люди, ищут, но и пальцы гнуть не следует. А то Львович договорился, Гаррет АТ Про с Сорекса срисовали. Гордыню уймите. Культура производства АКА рядом с Гаррет не валялась. А это стабильность выпускаемой продукции. Зовите Землеройка с резинкой и Пастернаком. Пастернака вспомнит, остальное потрет. А это уже слабость. С кисточкой вам.

[kalif84]

чТО ВЫ ВСЕ АКА ДА АКА. Неужели у других мд все четко а у ака ничего интересного. Вон фильм в двух частях посмотрите что обешает ген деректор Генадьев. Они уже знают каким будет будуший прибор. Ато некоторые начали думать что ака рулит. Не рулит а много обсуждают.

Сообщение отредактировано kali: Dec 18 2010, 17:50

[serji]

... И мне смешно слышать выводы иных, вот между ямок поднял, значит до него здесь лохи были. Сам ты лох. Тебе судьба -злодейка шанс кинула, а ты обосрал шанс этот гордыней своей. Как то так.

Красиво сказал.. правильно +1

[волобыр]

До покупки 1-го прибора,брал с супругой Вектор ,у друзей.Прибор понравился.Коп тоже .Посему быдо решено приобретать в пользование свой собственный.При выборе прибора было читано перечитано-"Мама не горюй"За Российский прибор было собрано большинство +.Но самый глывный плюс-ремонтопригодность+ТТХ.Цена прибора стояла практически на последнем месте.В результате в доме появился Кондор 7252-м.Прибор сложный,но надёжный.(народ(копающий) с нашего автомобильного форума удивлялся количеству находок в ближайшем Подмосковье,новичёк и с русским прибором) А вот теперь некоторые товарищи по автоклубу ,уже не поглядывают,а смотрят в сторону АКА.Да и вторым прибором в семью(супруге)будем брать АКА Сорекс-м.На совместных поездках с друзьями(у них Терры-705)частенько просили "погладить"цель на копательность.И копали всё,что пробывал Кондор.Если АКА говорил"копать"то в большенстве своём были подняты неплохие находки.А если "не копать"то железо.Ну вот как то так.

[Ioan Susanin]

До покупки 1-го прибора,брал с супругой Вектор ,у друзей.Прибор понравился.Коп тоже .Посему быдо решено приобретать в пользование свой собственный.При выборе прибора было читано перечитано-"Мама не горюй"За Российский прибор было собрано большинство +.Но самый глывный плюс-ремонтопригодность+ТТХ.Цена прибора стояла практически на последнем месте.В результате в доме появился Кондор 7252-м.Прибор сложный,но надёжный.(народ(копающий) с нашего автомобильного форума удивлялся количеству находок в ближайшем Подмосковье,новичёк и с русским прибором) А вот теперь некоторые товарищи по автоклубу ,уже не поглядывают,а смотрят в сторону АКА.Да и вторым прибором в семью(супруге)будем брать АКА Сорекс-м.На совместных поездках с друзьями(у них Терры-705)частенько просили "погладить"цель на копательность.И копали всё,что пробывал Кондор.Если АКА говорил"копать"то в большенстве своём были подняты неплохие находки.А если "не копать"то железо.Ну вот как то так.

На Вашем автомобильном форуме всё возможно....

[волобыр]

"Я не обижаюсь,я запоминаю"(С)Меня очень сложно обидеть. И я не собираюсь с пеной у рта доказывать,что самые лучшие приборы.Просто они меня устраивают на все 100!

[konst]

Прикольно, когда рассуждают о том, чего не пробовали или не допробовали. Говорите хороший звук панацея? Согласен.
Так вот, что такое хороший звук? Представьте себе 180-ти голосую полифонию. У Сорекса именно столько показаний ВДИ. От -90 до +90. То есть каждому ВДИ свой звук.  Представили? А теперь попробуйте его послушать на железную цель. Прыгающее ВДИ от -** и до +**. Представили? Ужаснулись? 
А вот годограф это ВИЗУАЛЬНАЯ 180-ти голосая полиффония. И работать годограф начинает на всю свою мощь именно при сложных целях. То биш, глубоко залегаюшие, со слабой проводимостью, а самое главное ржавое железо. Да да. Сорекс и Сигнум очень точно могут определить сильную ржу, бьющую чётким монетным сигналом. Не всегда, но в большенстве случаев. Достаточно просканировать цель с наклоненой катушкой под 45 градусов и посмотреть на годограф.

Тот, кто понял годограф остаётся его преверженцем. Кто не понял, тот уходит на другие МД, пристёгивая их подтяжками к туловищу, что бы ни что не мешало наслаждаться прогулкой с МД. (добрый камушек в огород Ioanа Susaninа  )

Кому нужен правильный звук, берут Тежон. Возможно есть ещё МД с правильным звуком, спорить не буду.
Но приборов с правильной ВИЗУАЛЬНОЙ идентификацией..............

Как то так вот, видиться мне суть вопроса.

сказать нечего,согласен на все 100
Очень много раз,когда нет нормальных сигналов копал те цели которые по годографу в иных ситуациях бы не копал,и всегда копал зря,
тут были мнения что мол если АКА уберет годограф прибор станет дешевле...так куда уж дешевле,и интересно чем же гОдограф удорожает МД?

[MS]

К чему эти очередные споры? В очередной раз - ни к чему. Ничего полезного, за исключением того, что в очередной раз убедились, что все детекторы нужны, все детекторы важны. Вы вот никак не хотите понять, что кроме вас, матёрых поисковиков, умеющих по долям градуса годографа и обертонам отличить ржу от монеты, есть и те, кому запредельно навороченный прибор не нужен. Один производитель должен выпускать ряд приборов: для новичков, продвинутых, профессионалов, любителей звука, любителей графики, подводников и т. д. И не просто производить, а постоянно совершенствоваться в условиях конкуренции.

если АКА уберет годограф прибор станет  дешевле...так куда уж дешевле,и интересно чем же гОдограф удорожает МД?

А трудозатраты на разработку программной части Вы в расчёт не принимаете, я вижу...
Никто не говорит о том, чтобы от него отказываться. Предлагается либо выпустить прибор без годографа, либо изменить отображение годографа.

Сообщение отредактировано MS: Dec 18 2010, 21:32