Встретим 2011 год, соц. конкурс, дебаты-опрос..

[Ioan Susanin]

Эта картинка полная чушь! Это так хочется изготовителям... Годограф как я понимаю это отображение необработанного сигнала на дисплее! О каких алгоритмах можно говорить? Эсли обрабатывать сигнал с годографа,то получается "сказка про белого бычка"

Сообщение отредактировано Ioan Susanin: Dec 18 2010, 12:40

[prestidigitator]

Все годографы однозначно не распознать, но можно же индицировать степень соответствия образа. Допустим по десятибальной шкале. В результате мы должны видеть на экране, например, такой текст: "Медь, монета, 8", "Алюминий, банка, 5", "Железо, гвоздь, 3".

А зачем? Вы наверно с годографом не ходили ни разу....

[prestidigitator]

А у сомнительного звукового сигнала,будет сомнительный и годограф,а закономерности показаний у годографа нет,разумеется кроме тех сигналов которые прекрасно определяются на слух.

А бывает что у не сомнительного а явного звукового сигнала сомнительный годограф.

[MS]

А зачем? Вы наверно с годографом не ходили ни разу....

Для развития металлодетекторов и улучшения их потребительских свойств.
Буржуи бы ещё этому название модное придумали, запатентовали бы его и втюхивали как новую разработку. Маркетинг, понимаете ли...

[sam_a]

сложно ли пользоваться годографом?! а осциллографом?!
а спектроанализатором?!
а отображение в Эксплоерах?!
если хочется понимать, нужно научиться. это не сложно.
...
по вопросу сделать как на Аське - картинки там - Кольцо, Монетка, Язычок от банки, Пробка.
так вот ходим по чешуе, а коллега с Аськой ругается у него только пробки!!!
потому что:
(по примеру Терки 70 (74, 705))
кольцо золотое = VDI 12=пробка от "Туборга"
билончик =VDI 36=пробка водочная
медная монетка=VDI 42=алюминевая головка от снаряда...
звук и форма годографа помогают более точно определить
тип находки.
...........
массовое производство масочных ЖК очень снижает цену.
но они все-же не универсальны.
под каждую новую модель выпускать новый ЖК...
..

[Ioan Susanin]

Парадокс в том,что опытные поиковики почти все ходят на "всех металлах",возьмите хоть АКА хоть Тёрку т.е. отключают всё то,что с таким трудом придумывают конструкторы,им нужен звуковой сигнал как можно с большей глубины и отсутствие ложных срабатываний!!! Выходит,что самое главное в приборе,баланс грунта!?

[prestidigitator]

Для развития металлодетекторов и улучшения их потребительских свойств.
Буржуи бы ещё этому название модное придумали, запатентовали бы его и втюхивали как новую разработку. Маркетинг, понимаете ли...

Святая простота. Только хуже будет, поверьте... Например один и тот же предмет на разной глубине залегания разный годограф покажет, да и звук даст разный...

[MS]

сложно ли пользоваться годографом?! а осциллографом?!
а спектроанализатором?!
а отображение в Эксплоерах?!
если хочется понимать, нужно научиться. это не сложно.

Мне - нет. Вы побольше людей опростие и, пожалуйста, не забывайте, что металлодетектор это прибор для разных пользователей. При этом, львинную долю составляют те, кто хочет прибор "включай и ищи". Аська и Компадре стали популярными не только из-за цены. Так что, Кесарю - кесарево...

по вопросу сделать как на Аське - картинки там - Кольцо, Монетка, Язычок от банки, Пробка.
так вот ходим по чешуе, а коллега с Аськой ругается  у него только пробки!!!
потому что:
(по примеру Терки 70 (74, 705))
кольцо золотое = VDI 12=пробка от "Туборга"
билончик =VDI 36=пробка водочная
медная монетка=VDI 42=алюминевая головка от снаряда...
звук и форма годографа помогают более точно определить
тип находки.

Картинки - ни туда, ни сюда. Излишняя однозначность в неодназнаной ситуаци. Нужны ещё признаки. Вот я и предлагаю тип металла указывать. А вот с VDI поинтереснее будет. Тогда и экран графический не потребуется.

массовое производство масочных ЖК очень снижает цену.
но они все-же не универсальны.
под каждую новую модель выпускать  новый ЖК...

Моделей не так много, как экземпляров конкретной модели. Поверьте, для крупносерийного производства аргумент существенный. И, опять же, в пределах одного прибора универсальность не нужна.

[MS]

Парадокс в том,что опытные поиковики почти все ходят на "всех металлах",возьмите хоть АКА хоть Тёрку т.е. отключают всё то,что с таким трудом придумывают конструкторы,им нужен звуковой сигнал как можно с большей глубины и отсутствие ложных срабатываний!!! Выходит,что самое главное в приборе,баланс грунта!?

Так зачем тогда АКА или Тёрка с усложнениями, когда слепой Тезоро есть?
Конечно же БГ это главное, поэтому он должен задаваться вручную.

[Ioan Susanin]

Так зачем тогда АКА или Тёрка с усложнениями, когда слепой Тезоро есть?
Конечно же БГ это главное, поэтому он должен задаваться вручную.

Я просто констатировал факт!

[kukui]

Парадокс в том,что опытные поиковики почти все ходят на "всех металлах",возьмите хоть АКА хоть Тёрку т.е. отключают всё то,что с таким трудом придумывают конструкторы,им нужен звуковой сигнал как можно с большей глубины и отсутствие ложных срабатываний!!! Выходит,что самое главное в приборе,баланс грунта!?

Да баланс. Мы ищем по проводимости металла, грунт проводник, кроме сухого песка. Чем больше проводимость грунта , тем трудней выделить целевой сигнал. И ручной баланс не всегда панацея, на одном махе свойства грунта могут сильно меняться. Выход-баланс грунта просчитываемый процессором. Но быстрым процессором, с быстрой прошивкой. Но если прошивка и процессор могут отработать на любых грунтах, быстрыми они быть не могут, просто от объема заложеных задач. Ускорить можно "нарезав" как колбасу на куски. И какой кусок "есть" в том или ином месте дать решать оператору. По индетификации объекта в принципе достаточно звука. Скажу почему. Лет десять назад может и требовалось получить как можно больше информации о цели, но сейчас, по выбитости многих мест, это отходит на второй план. Мой прибор в идеале это озвучка Совера( полифония основного сигнала +полифония треша, почти то что в Сиге, РВ+КТ,), ну и разделение и скорость Тежона или Шадоу. Энергопотребление на уровне Ф-75, ну и неубиваемость Совера.

[S_D]

Парадокс в том,что опытные поиковики почти все ходят на "всех металлах",возьмите хоть АКА хоть Тёрку т.е. отключают всё то,что с таким трудом придумывают конструкторы,им нужен звуковой сигнал как можно с большей глубины и отсутствие ложных срабатываний!!! Выходит,что самое главное в приборе,баланс грунта!?

----------------------------------------
Все свое внимание концентрирую только на звуке, редко, можно сказать вообще не пользуюсь показателями на экране. Пробки, гильзы, пояски от снарядов и т.д. по звуку могу определить в 80%, а может и более, но копаю, все сигналы, даже чернину, если она на подозрении, так очищаю поле деятельности, тем самым увеличиваю шанс найти на этом месте еще что-то.
Колдуну и MS спасибо за тему об аккумуляторах, давно думал об этом, теперь за зиму решил тоже сделать питание на пояс с более мощным аккумом.
Хотелось поговорить об очень простом, но решаемом на 100% вопросе. Большинство рукояток на приборе сделаны из материала похожего на губку, которые сразу после покупки приходиться обматывать изолентой, если этого не сделать, то в дождь и грязь она напитывается и становится очень неприятной для пользования, отмыть после грязи долгая процедура. Нельзя ли производителям придумать, что-то более непромакаемое и удобное

[ВаДяН]

Прикольно, когда рассуждают о том, чего не пробовали или не допробовали. Говорите хороший звук панацея? Согласен.
Так вот, что такое хороший звук? Представьте себе 180-ти голосую полифонию. У Сорекса именно столько показаний ВДИ. От -90 до +90. То есть каждому ВДИ свой звук. Представили? А теперь попробуйте его послушать на железную цель. Прыгающее ВДИ от -** и до +**. Представили? Ужаснулись?
А вот годограф это ВИЗУАЛЬНАЯ 180-ти голосая полиффония. И работать годограф начинает на всю свою мощь именно при сложных целях. То биш, глубоко залегаюшие, со слабой проводимостью, а самое главное ржавое железо. Да да. Сорекс и Сигнум очень точно могут определить сильную ржу, бьющую чётким монетным сигналом. Не всегда, но в большенстве случаев. Достаточно просканировать цель с наклоненой катушкой под 45 градусов и посмотреть на годограф.

Тот, кто понял годограф остаётся его преверженцем. Кто не понял, тот уходит на другие МД, пристёгивая их подтяжками к туловищу, что бы ни что не мешало наслаждаться прогулкой с МД. (добрый камушек в огород Ioanа Susaninа )

Кому нужен правильный звук, берут Тежон. Возможно есть ещё МД с правильным звуком, спорить не буду.
Но приборов с правильной ВИЗУАЛЬНОЙ идентификацией..............

Как то так вот, видиться мне суть вопроса.

[kalif84]

----------------------------------------
Все свое внимание концентрирую только на звуке, редко, можно сказать вообще не пользуюсь показателями на экране. Пробки, гильзы, пояски от снарядов и т.д. по звуку могу определить в 80%, а может и более, но копаю, все сигналы, даже чернину, если она на подозрении, так очищаю поле деятельности, тем самым увеличиваю шанс найти на этом месте еще что-то.
Колдуну и MS спасибо за тему об аккумуляторах, давно думал об этом, теперь за зиму решил тоже сделать питание на пояс с более мощным аккумом.
Хотелось поговорить об очень простом, но решаемом на 100% вопросе. Большинство рукояток на приборе сделаны из материала похожего на губку, которые сразу после покупки приходиться обматывать изолентой, если этого не сделать, то в дождь и грязь она напитывается и становится очень неприятной для пользования, отмыть после грязи долгая процедура. Нельзя ли производителям придумать, что-то более непромакаемое и удобное

Да для e-trak и terra экран нужен только для настройки мд, а так в основном ориентир идет на сигнал. По сигналу можно и определить и глубину залегания чем глубже предмет тем ниже сигнал.

Пробки, гильзы, пояски от снарядов и т.д. по звуку могу определить в 80%, а может и более

У каждого предмета свой характерный звук , поэтому тоже включаю полифонию на полную 99. Это хорошо помогает отделить пробку от монеты и тд.

[S_D]

Русланыч, Вы полностью правы. И, я о том говорил, но люди не слышат.  Любой прибор годится: лёгкий, надёжный, простой. Залог успеха сам человек, а не прибор. Это уже неоднократно доказывалось. Я напримкер, после дня поисков, садясь на перекус, загнал  щуп просто в песчанную дюну на 60 см и попал в блюдо, как оказалось там лежали рассыпаные драйпёлькеры. Ни один прибор бы их не взял на такой глубине.

----------------------------------
В этой Теме неоднократно говорилось о том что не прибор ищет, а пользователь, но я опять не хочу Вас слышать, потому как все зависит от качественой работы прибора ибо не поднимали бы вообще эту тему. как сделать прибор лучшего качества. Понятие, что ищет человек, а не прибор это для тех кто отдыхает на природе и выезжает только по выходным дням, а кто боле-менее относится к копу профессионально хочет удобства и глубины, так как посвящает больше времени этому занятию

[ВаДяН]

----------------------------------
В этой Теме неоднократно говорилось о том что не прибор ищет, а пользователь, но я опять не хочу Вас слышать, потому как все зависит от качественой работы прибора

Согласен, ищет человек, но при помощи прибора. И чем лучше помогает ему прибор, тем лучше ищет человек.

[MS]

Выход-баланс грунта просчитываемый процессором. Но быстрым процессором, с быстрой прошивкой. Но если прошивка и процессор могут отработать на любых грунтах, быстрыми они быть не могут, просто от объема заложеных задач.

Это не выход. Надо развивать другие принципы металодетекции, которым минерализация грунта не мешает. Нужно развивать импульсные металлодетекторы.

[Ioan Susanin]

Прикольно, когда рассуждают о том, чего не пробовали или не допробовали. Говорите хороший звук панацея? Согласен.
Так вот, что такое хороший звук? Представьте себе 180-ти голосую полифонию. У Сорекса именно столько показаний ВДИ. От -90 до +90. То есть каждому ВДИ свой звук.  Представили? А теперь попробуйте его послушать на железную цель. Прыгающее ВДИ от -** и до +**. Представили? Ужаснулись? 
А вот годограф это ВИЗУАЛЬНАЯ 180-ти голосая полиффония. И работать годограф начинает на всю свою мощь именно при сложных целях. То биш, глубоко залегаюшие, со слабой проводимостью, а самое главное ржавое железо. Да да. Сорекс и Сигнум очень точно могут определить сильную ржу, бьющую чётким монетным сигналом. Не всегда, но в большенстве случаев. Достаточно просканировать цель с наклоненой катушкой под 45 градусов и посмотреть на годограф.

Тот, кто понял годограф остаётся его преверженцем. Кто не понял, тот уходит на другие МД, пристёгивая их подтяжками к туловищу, что бы ни что не мешало наслаждаться прогулкой с МД. (добрый камушек в огород Ioanа Susaninа  )

Кому нужен правильный звук, берут Тежон. Возможно есть ещё МД с правильным звуком, спорить не буду.
Но приборов с правильной ВИЗУАЛЬНОЙ идентификацией..............

Как то так вот, видиться мне суть вопроса.

Вадян,как известно годограф это не обработанный визуальный сигнал с датчика. Почему Вы думаете,что с помощью зрения его можно проанализировать лучше чем с помощью слуха?

[MS]

Большинство рукояток на приборе сделаны из материала похожего на губку, которые сразу после покупки приходиться обматывать изолентой, если этого не сделать, то в дождь и грязь она напитывается и становится очень неприятной для пользования, отмыть после грязи долгая процедура. Нельзя ли производителям придумать, что-то более непромакаемое и удобное

Согласен. Эта микропористая резина кроме того, что маркая и впитывающая, не создаёт полноценного чувства "прибор в руке". Вон АКА пластиковые штанги с рукоятками делает - в руку взять приятно.
Применяют эту недорезиновую ручку от того, что штанга сама по себе тонкая - в руке держать не удобно. Делали бы пластиковый, из двух половинок и винтовым креплением. Естественно с учётом антропометрии. Можно даже разных выпустить и как опцию предлагать.
Если эти половинки стягивать не через штангу, то можно будет регулировать высоту и поворот.

Сообщение отредактировано MS: Dec 18 2010, 15:07

[kukui]

Вадян, а вы Совер в руках держали? Пастернака все читаете? .Что мне нравится в АКАводах- их оптимизм. Похоже на оптимизм комсомольцев 20 годов. Дай Вам Бог. На форуме реально понимающих и трезво судящих о продукции АКА людей с десяток. И я уважаю их мнение. Я вижу движение вперед приборов АКА, и рад этому. Большинство же вспоминают Досю. Комплексы у вас ребята.