Встретим 2011 год, соц. конкурс, дебаты-опрос..

[Pit_Bull]

5 Определение расположения цели без пина.
6. Как держать, регулировать по росту прибор. КАк вести катушку
7. продолжайте.

как выкапывать сигналы.
что копать-не копать,объяснить что при этом можно потерять
и сказать чтобы обязательно закапывали ямки

[MS]

Без вводной.
Некоторые размышления о ценах и развитии
Предлагаю обсудить ценовую "политику" известных брендов – АКА и Tesoro. Почему именно они? Потому, что во-первых, мне знакома продукция обеих компаний, а во-вторых модельные ряды схожи по количеству и пределами цен на верхние модели. Ценовая классификация категорий МД не однозначная и может быть аргументировано оспорена. Цель статьи - сравнение. Сравнение независимое и непредвзятое

Ценообразование. Для начала представим цены на МД в удобочитаемом виде – графиках. Первый – Tesoro, второй – АКА. Для чистоты «анализа» графики выполнены в едином ценовом масштабе, а цены приняты из единого источника.


Перед тем, как продолжить, нужно ввести категории МД. Экспертным путём (принимая в расчёт и другие брэнды) были сформированы следующие категории МД:
Бюджетные до 12 тыс. руб.
Начальные 12…18 тыс. руб.
Продвинутые 18…24 тыс. руб.
Опытные 24…30 тыс. руб.
Профессиональные от 30 тыс. руб.
На графиках цена основных делений соответствует приведённой классификации.
Итак, выводы (наглядно видны в сравнении на графиках).
Tesoro
1. Равномерное распределение цен в пределах модельного ряда.
2. В каждой категории предлагается (в среднем) 2 модели МД (De Leon незаслуженно оказался в категории продвинутых МД, ниже можете посмотреть таблицу характеристик).
АКА
1. Неравномерное распределение цен в пределах модельного ряда.
2. Отсутствуют бюджетные модели.
3. Избыток (6) моделей начального уровня.

Говоря о современно ценообразовании, распределение цен в пределах модельного ряда должно быть предельно равномерным с таким расчётом, чтобы границы между категориями оказывались размытыми. К примеру, средний прирост цены у Tesoro (в ценах производителя) составляет 3 тыс. руб. Исходя из этого, мне не понятна политика АКА в ценах на Пилигрим 7246F, Сармат 7242, Сорекс SFT 7280M, Кондор 3. Четыре (4) модели по одной цене (!). Если, хотя бы, этот избыток распределить на бюджетные модели, ряд стал более клиентоориентированным.

О потребительских качествах
Название модели. Tesoro – 9 моделей, соответственно, 9 уникальных названий без цифр. АКА – 9 моделей и всего 5 названий с цифрами. Мне так и не понятен префикс «72» в названии приборов. Если цифры так важны, то одного числа вполне хватило бы.
Цвет. Tesoro – 9 моделей, 5 цветов. АКА – 9 моделей, 1 (!) цвет. Известные модели должны иметь свой цвет, чтобы быть узнаваемыми.
Оформление лицевой панели. Согласитесь, русский язык в силу своей сложности не удобен для оформления панелей. Сокращения длинных названий выглядят вульгарно. Грамотное решение это Сорекс – символами. Так бы на всех моделях ряда.
Спасибо за внимание. Прошу высказываться.

N. B. Сегодня отвечать буду не сразу – у меня юбилейный день рождения! Прошу понять, но Позже отвечу, как обычно, всем. Всех с Рождеством!

Таблица по моделям Tesoro. Делалась для себя, чтобы понять «их» ценообразование. Кстати, чётко видно, что у De Leon незаслуженно задран класс. Да и у Lobo тоже.

[ВаДяН]

Ага, каждый суслик - агроном. А еще надо сникерсы уже жеваными продавать, ну чтоб только сглотнуть осталось.

Уф! За то разжёванный дороже стоит. Если народ готов платить, за свою тупость, то почему не продать. Знания стоят денег.

как выкапывать сигналы.
что копать-не копать,объяснить что при этом можно потерять
и сказать чтобы обязательно закапывали ямки

Вы это серьёзно? А как оно должно быть снято?

[Pit_Bull]

Вы это серьёзно? А как оно должно быть снято? 

ага.
ну как..ловит оператор сигнал и говорит "сейчас мы его выкопаем " и показывает как

а про ямки просо сказать,что не хорошо так поступать,можно даже наглядно показать

-----------------------------
MS, приборы из серии "Начальные" выпущены в разное время,да и аналоги от в продаже уже почти не найти.
я им предлогал уже и аналоговый новый и "сверхпроф.",т.е прибор выше сигнума и е-трак'а , чтобы занять эти ценовые ниши.
С Днем Рождения!!!

[sam_a]

как снять?! выкопали ямку, достали находку, не закопали, а оператор провалился, ногу сломал, камеру разбил...

[Pit_Bull]

как снять?! выкопали ямку, достали находку, не закопали, а оператор провалился, ногу сломал, камеру разбил...

не закопали и отошли...через пять минут приходят местные и отвешивают этим "копателям" добрую порцию "люлей" вот так можно

[kalif84]

не закопали и отошли...через пять минут приходят местные и отвешивают этим "копателям" добрую порцию "люлей" вот так можно

Эти не закопанные ямки очень болезненный вопрос. Из-за некоторых чудаков мне сильно попало(штраф) После этого знаю что и как. Конечно с них эти деньги вернул.

Сообщение отредактировано kalif84: Jan 7 2011, 12:15

[Pit_Bull]

По поводу Клуба что то говорили.
В общих чертах.
Ввести членский взносы. Около 500-1000 руб в год
Клубный благотворительный фонд,часть средств из членского взноса идут на благотворительность (покупку МД детским домам,например(предлагал выше)),часть на устроение слетов с призами.
Клубная карта и разнообразные льготы ее владельцам.(скидки,бесплатное участие в этих самых слетах и прочее)
Представительства в регионах, со своей казной, своими слетами.
Так же можно найти «своих» юристов,адвокатов, хотя бы по одному на представительство.Т.е. в случае попадания члена клуба по причинам, связанными с копарьской деятельностью,в отделении где он будет сидеть приедет свой адвокат и все разрулит. Оплата его,как вариант, 40%-клуб 60%-сам виновник.

То есть клуб не должен быть чем то вроде интернет-сообщества,а более серьезной организацией.Ну вы поняли.
Главное чтобы нашлись желающие всем этим заниматься.
---------------------------
и про МД чутка
- ни на кого пальцем не показываю, просто пожелание.
в приборе должно быть добное расположение кнопок,особенно самых используемых,таких как пин-пойнт и вкл-выкл. Желательно расположить их так, чтобы оператор, нажимая вслепую,не задевал другие кнопки. Особенно для навороченных приборов, где нечаянное нажатие одной кнопки чревато порчей всех настроек.

[ВаДяН]

Ввести членский взносы. Около 500-1000 руб в год

Простая математика: 1000руб : 12мес = 83,33 руб с чел в месяц. Зарплата одного председателя филиала ну возьмём тыщ 20. 20 000 : 83,33 = 240 человек , а ещё нужен бухгалтер, офис, налоги. Молчу про юриста и скидки.
Итого взнос от 10 000 руб в год. Все готовы? Тогда Я иду к Вам, шашлычёк заканчивается.

[Pit_Bull]

Простая математика: 1000руб : 12мес = 83,33 руб с чел в месяц. Зарплата одного председателя филиала ну возьмём тыщ 20. 20 000 : 83,33 = 240 человек , а ещё нужен бухгалтер, офис, налоги. Молчу про юриста и скидки.
Итого взнос от 10 000 руб в год. Все готовы? Тогда Я иду к Вам, шашлычёк заканчивается. 

а еще на слетах бесплатно хотя бы шашлычка шампурик и пива/воды бутылочка.
но 10000 все таки много.ИМХо
нужно как то рассчитать,в зависимости от кол-ва народа.
по Москве и МО около 1000-2000 человек наверняка будут.

[sam_a]

Слеты проводятся. Организаторов различных хватает. Вход на слет стоит 1000 рублей. чтобы окупить процент от призов, затраты на еду-питье, скамейки-навесы...
есть и слеты без взносов. се свое.
вопрос, для чего народ едет на слет?!
1. поделиться опытом
2. набраться опыта
3. поюзать новый прибор, при сомнительности выбора
4. выиграть в конкурсе
5. встретиться с друзьями, знакомыми
6. попить, поесть
7. посмотреть мастер-класс
8. посмотреть новинки техники...
9. найти клад.

[ВаДяН]

Слеты проводятся. Организаторов различных хватает. Вход на слет стоит 1000 рублей. чтобы окупить процент от призов, затраты на еду-питье, скамейки-навесы...

А если так: Призы от спонсоров, 120 чел по 1000 руб=120 000 руб. Еда, скамейки т. д. 40-50 тыр, остальное заработок организаторам?
Это Я к клубу. Кто же будет возиться, если это затратно. А оно надо?

Вот у меня на аваторке, типичный такой председатель кооператива.

[serji]

Попробую раскрыть вот эту тему:

... объективный подход и оценку модельного ряда металлоискателей, предлагаемых сегодня на рынке, так же призы получат те участники конкурса, которые объективно смогут перечислить необходимые факторы способствующие увеличению продуктивности работы металлдетекторов, без призов не останутся и самые активные участники конкурса. Дискутируйте, предлагайте, советуйте, критикуйте, но не забывайте, что любая критика принимается исключительно в аргументированном виде.

Переходим на сайт Родонита и начнемс...
Тезоро - отличный модельный ряд простых и надежных приборов,легкие и крепкие конструктивы,простота в настройках,приборы несколько аскетичны.
Их можно отнести к разряду интеллектуальных приборов,потому что работа с ними хоть и проста,но требует наличие интеллекта у пользователя,нижний ряд приборов для детей и начинающих незаслуженно обходится стороной новичками,очень незаслуженно,например модель Tesoro Silver uMAX, а если купить катушку 5,75'' Concentric Mono для чешуи.. что можно пожелать еще?Уже расползлись заслуженные положительные отзывы по интернету о приборах старшего ряда типа Барсука, однако на мой взгляд в прибор за такие деньги явно не должили еще одну частоту хотябы 10 кгц,для полного счастья.. если глянуть на цену прибора в Америке(по отзывам на форуме) то тогда цена прибора вроде как нормальна для одной частоты и характеристик что иммет .
Фирма выбрала на рынке нишу для своих приборов,и похоже успокоилась на достигнутом.Интересен подход фирмы к аксесуарам, а именно к катушкам, покупая катушку к прибору начального уровня,даже если вы затем продаете прибор у вас остается аксесуар который наталкивает на мысль приобретения более навороченого прибора той же фирмы под эту катушку. Интересное решение в плане продвижения своей продукции.

Минелаб.. ну что сказать, ассортимент приборов велик и многообразен,технология многочастотных приборов и импульсных от минелаба практически вне конкуренции,однако с Террами как ни крути они явно промахнулись,нормальные приборы с хорошей достойной минелаба полифонией,но с катушечками под разные частоты перебор явный,точнее недоработка... хотя для импортного рынка с их зарплатами вполне нормальные цены на приборы терра и катушки.. но у нас в россии нет.

Гаррет... Интересное положение этой фирмы ... сначала создание мощной многофунциональной модели-трансформера гаррет 2500 ... затем спуск до уровня АСек .. видимо основной доход этой фирмы это всетаки досмотровое оборудование и металлоискатели в аэропортах и прочих людных местах. А также приборы для детей (и новичков) яркая желтенькая окраска к этому обязывает.. они одни из первых кто понял что основная масса не нуждается в каких либо крутилках.. и видимо пополняющийся бюджет сильно увеличился раз появилась модель 350 Возможно берегут силы и копят денги для чегото нового...

Фишер... хороший модельный ряд приборов,сильно обновивший свою "кровь" решением новых инженеров,фишера всегда отличались и отличаются стабильностью работы,качеством электроники и в целом надежностью,практика и отзывы пользователей в интернете говорят о том что в последнее время престиж фирмы в плане стабильности пошатнулся,а именно в погоне фирмы за легкостью катушек они стали пропускать влагу,а плотность монтажа электроники сильно подвержены влиянию влажности,селикогель в батарейном отсеке и доп. обработка катушки гравитексом спасает положение,но фирме нужно срочно обратить на это внимание. В целом хороший модельный ряд от любительского до профи. Меня лично порадовали выпуском Ф5 особенно наличием там показателя текущего состояния грунта.
Баунти и тектетикс не трогаю в обсуждении тот же фишер.

ХР.. молодая фирма,красивые приборы,в прошлых приборах ничего интересного и нового , появление же Деуса уже говорит о том что это серьезная заявка на появление нового серьезного конкурента на рынке МД. Серьезный прибор... можно сказать так, гость из будущего .. хотелось бы поиграться таким прибором.. покрутить со всех сторон.

АКА.. наш родной отечественный производитель,молод - но развивается,не богат - но стремиться сделать за небольшие деньги достойные приборы,честь и хвала борющемся на этузиазме отечественным промышленникам.... что пожелать : к функционалу Сорекса добавить беспроводные наушники,постоянно отражающийся показатель грунта(подробно писал об этом раньше),регулировку мощности,разрядность фильтров,ну и GPS блокнот (эту функцию пока оценят не многие,но понимающие её важность оценят).Модельный ряд достаточен,выпускать более простые приборы смысла нет(этого полно у конкурентов),рассмотрите концепцию прибора как в компьютерной игре новичок-продвинутый-эксперт, пусть это будет называться развивающим прибором начального уровня,пусть несколько не стабилен на экспертных настройках, но очень важно чтобы мы растили наше новое поколение людей развивая в них интеллект и культуру пользования металлоискателем,тогда пользователь в состоянии будет выбрать более старшую модель не обманываясь рекламой сомнительных МД производителей. Вспомните как называют войска где испльзуются МД,называются инженерными,поэтому и знания пользователя должны быть инженерными.Решения в виде одной кнопки диградируют и личность и общество в целом(ИМХО). И обратите внимание на маркетинговую тонкость тезоро,в плане катушек,взаимопригодность от младших до старших моделей,в этом есть рациональное зерно. Удачи вам ...

Вайтс.. сильный производитель,один из лучших и постоянно совершенствующийся,приборы отличаются высокой стабильностью, постоянными ноу-хау, практичностью. Огромнейшая линейка от новичков до профи... Младшие модели приборов зря обходят новички..

Глубинные приборы не рассматриваю, ибо очень специфичны...

[serji]

И вот это, самое классное в нашем увлечении. И мысль, что самая хорошая находка ещё где то лежит и ждёт. И что прибор ещё будет огого какой, только надо подождать чуток. Классно же? 

Конечно классно.. ВаДяН,вопрос не по теме, но всетаки что там за фраза у Вас в описании прибора : ПОЧТИ ПРО +3КГЦ ,расшифровать можете ?! давно интересно но не спросил раньше

[kinnik]

Ага, каждый суслик - агроном. А еще надо сникерсы уже жеваными продавать, ну чтоб только сглотнуть осталось.
Если человек не может разобраться в инструкции, то пусть продает прибор и покупает удочки. Наше хобби подразумевает хотя бы мнимальное наличие мозга и не только в позвоночном столбе.
С уважением. UWH.

Я болельщик Среднестатический. Пришел к этому прибору после Т-34.чисто случайно..Только от того , что Т-74 когда я его хотел приобрести в продаже не было, а время поджимало. И теперь рад , что так случилось!
Так вот, мне было очень стремно Сига брать от того, что читал в инете инструкцию к нему и обалдевал от РВ,КТ.и прочих заморочек с настойками... . Инструкцию к моменту выхода на поле чуть не на зубок знал, но честно признаюсь, только куря кучу форумов и набивая шишки постигал тонкости...И к концу сезона понял, что еще учится и учиться...Но если на тот момент предоставило видео пособие, в котором все разжевано, то кому от этого было бы хуже?
Они бы заработали дополнительные деньги...Страхов перед покупкой у покупателей станет меньше, положительных отзывов больше...
Ведь доходы идут на развитие фирмы, а это означает, что всем нам от этого счастье светит в виде новых разработок !!

[Pit_Bull]

serji, вы уже не первый кто пытается ее раскрыть в таком виде.

"к функционалу Сорекса добавить беспроводные наушники" - лишнее удорожание прибора.ИМХО.
Вам так мешает провод?

"Модельный ряд достаточен,выпускать более простые приборы смысла нет(этого полно у конкурентов)"

выпуск МД в категории до 9тыс. , то есть бюджетного прибора, позволит компании занять еще одну ценовую нишу и соответственно принесет дополнительную прибыль .
Аудитория на хорошие бюджетники есть всегда !!

"новое поколение людей"
ух как красиво сказали

"Решения в виде одной кнопки диградируют и личность и общество в целом"
несомненно,но производители приборов в этом не виноваты
и не забывайте о маленьких копателях,детях,уж кому кому а им точно настройки лишние не нужны

[Administrator]

Уважаемые коллеги, посетители, гости, хочу напомнить вам всем, о том, что в понедельник тема закроется, и конкурс-дебаты будет считаться законченным, первое что ждёт тему конкурса, это чистка от явного флуда, различного рода поздравлений, и прочей мишуры, особо активных "поздравителей" и любителей "беспредметно пошуметь" предупреждаю сразу, всё словоблудие будет удалено, прошу вас помнить что это не раздел флуда, а конкурс, к рассмотрению в качестве участников в котором, будут допущены только объективные мнения, тематические советы, и конструктивные высказывания. Всем спасибо, и удачи..

[UWH]

Ну Баба-Яга как всегда против:

Попробую раскрыть вот эту тему:

Переходим на сайт Родонита и начнемс...

Реклама?!

Фирма выбрала на рынке нишу для своих приборов,и похоже успокоилась на достигнутом.Интересен подход фирмы к аксесуарам, а именно к катушкам, покупая катушку к прибору начального уровня,даже если вы затем продаете прибор у вас остается аксесуар который наталкивает на мысль приобретения более навороченого прибора той же фирмы под эту катушку. Интересное решение в плане продвижения своей продукции.

О как! И больше никто так сделать не догадался? Ай да молодцы тезорщики! Надо им подсказать, пусть с той же АКА денег отсудят, а то че они там, тем же самым занимаются!

Гаррет... Интересное положение этой фирмы ... сначала создание мощной многофунциональной модели-трансформера гаррет 2500 ... затем спуск до уровня АСек .. видимо основной доход этой фирмы это всетаки досмотровое оборудование и металлоискатели в аэропортах и прочих людных местах. А также приборы для детей (и новичков) яркая желтенькая окраска к этому обязывает.. они одни из первых кто понял что основная масса не нуждается в каких либо крутилках.. и видимо пополняющийся бюджет сильно увеличился раз появилась модель 350 Возможно берегут силы и копят денги для чегото нового...

Вот только не надо делать анализ модельного ряда фирмы по открывающемуся первым в поисковие сайту garret-shop.ru. У фирмы широчайший модельный ряд, более десятка моделей. Среди них два подводных импульсника и самый дешевый из всех существующих на рынке "золотой" прибор "Garrett Scorpion Gold Stinger".

Фишер... хороший модельный ряд приборов,сильно обновивший свою "кровь" решением новых инженеров,фишера всегда отличались и отличаются стабильностью работы, качеством электроники и в целом надежностью

Ога, особенно Ф-75 по стерне, ну прям чудо. И штанги у фишеров верх надежности.

ХР.. молодая фирма,красивые приборы,в прошлых приборах ничего интересного и нового.

Вот даже комментировать не буду.

к функционалу Сорекса добавить беспроводные наушники,постоянно отражающийся показатель грунта(подробно писал об этом раньше),регулировку мощности,разрядность фильтров,ну и GPS блокнот

Фигасе, первый прибор без регулировки мощности. АКА рулит как всегда. А вот про жпс-блокнот и беспроводные наушники забыть в "приборе для жен и детей" - это они косяк упороли, предлагаю призвать к ответу

Вайтс.. сильный производитель,один из лучших и постоянно совершенствующийся,приборы отличаются высокой стабильностью, постоянными ноу-хау, практичностью. Огромнейшая линейка от новичков до профи... Младшие модели приборов зря обходят новички..

Забавно, количество моделей вполне сопоставимо с Гарретом, но у Вайтса огромная линейка, а Гаррет аськи а арки делает. А младшие модели не пользуются спролсом потому как у Вайтса создан имидж выносящего мозг настройками прибора. И этот имидж почему-то старательно поддерживается владельцами данных аппаратов.

[MS]

Благодарю всех поздравивших (в том числе тем, кто поздравлял в личку). Отдельная благодарность Любаше за открытку (которая почему-то исчезла), но, как говорится, хороша "Маша", но не наша (да ещё и с МД буржуйским). Фото с полей с Теджоном на плече не в пример живописнее.

По поводу Клуба что то говорили.

Опять за старое? Никто объяснить (да и понять) не может зачем этот клуб нужен, зато уже какие-то филиалы с председатели и юристами вырисовываются.

в приборе должно быть добное расположение кнопок,особенно самых используемых,таких как пин-пойнт и вкл-выкл. Желательно расположить их так, чтобы оператор, нажимая вслепую,не задевал другие кнопки. Особенно для навороченных приборов, где нечаянное нажатие одной кнопки чревато порчей всех настроек.

Достаточно уже про технику, всё уже разжевал и показал давно. Вкл/Выкл должна остаться на своём месте - сзади. На лицевой панели должен быть один модуль: кнопка + энкодер. Если хочется сложнее, то вот Вам 5 кнопок + энкодер:


Всё это располагается под большим пальцем (см. ссылку).

Решения в виде одной кнопки диградируют и личность и общество в целом(ИМХО).

Резкое и необоснованное высказывание. Полярно не согласен. Взять тот же легендарный Компадре. С другой стороны: купить навороченный прибор, чтобы потом требовать к нему видеоинструкцию?

Глядя на ценообразование различных компаний, я прихожу к выводу, что профессиональные приборы стоимостью значительно более 30 тыс. руб. должны быть. Не потому, что это "суперМД", а чтобы не каждый смог позволить купить его себе. Такая покупка, как правило обдумана, и абы кто не покупает такие приборы. Чтобы впоследствии не было "пустых" вопросов и требований видеоинструкций.

[sam_a]

как сделать подобный вариант влагозащищенным, учитывая что на подобный энкодер чехол не поставишь?!
удобно ли будет пользоваться энкодером в перчатках?!

удобнее вот такой манипулятор: (на передней панели)


есть еще манипуляторы на основе датчиков Холла, и емкостные...