Встретим 2011 год, соц. конкурс, дебаты-опрос..

[twinas]

Видео довольно бородатое уже. На нем, если мне визуальная память на ролики не изменяет, кажется, Т-3 собраный в Донецке. И говорится там про этот конкретный прибор, что ВДИ он считать начинает с 25-ти сантиметров, и реакция на различные предметы характерна тоже для этого конкретного прибра.

Изменяет. На нем прибор под названием Verator от Ciklona. Прибор разработан по схемотехнике сходной с вайтс, фишер, тесоро. Основное отличие прибор работает в статическом режиме, хотя умеет и в динамике. При этом в приборе хорошо работает дискриминация металлов.

[MS]

Прибор разработан по схемотехнике сходной с вайтс, фишер, тесоро.

Остановитесь. Это уже предел. Прекратите, пожалуйста, нести ахинею.

[twinas]

Остановитесь. Это уже предел. Прекратите, пожалуйста, нести ахинею.

Да ладно... где ахинея то? про статику или схемотехнику? Так на ролике прибор в статике работает. А схематехника. Схемы очень похожи и в вайтсе и в грозе и в вераторе. Не идентичны конечно, но принципы то теже вроде...

[ВаДяН]

Так все таки как? Может выскажитесь в форме опросника? Мне интересно например знать и ваше мнение... Что вас смущает то? Форма опросника на 61 странице...

Но прошу заметить, не Я это предложил.

Для того чтобы вернуть разговор в русло дебатов-опроса предлагаю всем заполнить такой опросник. По вашему мнению должен ли ваш МД иметь перечисленные ниже функции? Вот ответы от меня...
1. Наличие возможности смены частот - да
2. Наличие поиска в режиме дискриминации металлов - да
3. Наличие поиска в режиме алл металл - да
4. Наличие регулировки чувствительности - возможно не обязательно
5. Баланс грунта: автоматический, ручной  - и то и другое
6. Наличие возможности отстройки от электрических помех - не вижу необходимости, должно реализовываться схемой
7. Наличие распознавания типа металла по звуку - по возможности
8. Наличие визуализации типа металла - не обязательно
9. Режимы поиска: динамический, статический, пин-поинт. - все нужны
10. Наличие регулировки громкости динамика - не вижу необходимости
11. Наличие подсветки дисплея - не вижу необходимости
12. Наличие гнезда для наушников - обязательно
13. Глубина обнаружения цели (5 коп. СССР) - не менее 35 см в земле
14. Предельная чувствительность для крупных объектов - не менее 2 м в земле
15. Напряжение питания - 9-12 вольт
16. Средняя продолжительность работы батарей - не менее 16 часов
17. Вес прибора в полном комплекте  - не более 1,4 кг
18. Ваши личные пожелания: ну даже не знаю...

1. При помощи разных катушек. Прибор сам определяет частоту катушки.
2. Мне не нужен
3. См пункт 2.
4. Интерестный пункт, а что может быть по другому? Всегда на полной чуйке.
5. Автомат, ручной, обязательно АПБ с регулировкой.
6. Как отдельная опция имеет право на жизнь, для отстройки от "АСЕк".
7. Звуковая идентификация, обязательна.
8. Почему нет
9. Всегда думал, что статический режим это тот же пинпоинт. Всему ДА.
10. Обязательно
11. Хорошо когда есть
12. Хы!
13. Да УЖ.
14. На каску, согласен.
15. Акумы АА.
16. Не менее 8-10 часов
17. Не более 1499,99 кг Пофигу, если балансировка в норме.
18. Большой выбор катушек, надёжность и небоязнь сырости (работа под дождём).

[twinas]

Но прошу заметить, не Я это предложил. 
1. При помощи разных катушек. Прибор сам определяет частоту катушки.
2. Мне не нужен
3. См пункт 2.
4. Интерестный пункт, а что может быть по другому? Всегда на полной чуйке. 
5. Автомат, ручной, обязательно АПБ с регулировкой.
6. Как отдельная опция имеет право на жизнь, для отстройки от "АСЕк".
7. Звуковая идентификация, обязательна.
8. Почему нет
9. Всегда думал, что статический режим это тот же пинпоинт.  Всему ДА.
10. Обязательно
11. Хорошо когда есть
12. Хы!
13. Да УЖ. 
14. На каску, согласен. 
15. Акумы АА.
16. Не менее 8-10 часов
17. Не более 1499,99 кг    Пофигу, если балансировка в норме.
18. Большой выбор катушек, надёжность и небоязнь сырости (работа под дождём). 

Спасибо. Занес в свою табличку как понял. По п.4 может кому то удобнее вместо плавной регулировки иметь ступенчатую, типа: три положения - мин. ср. макс., ну или как вариант постоянно макс. По п.9 в теджоне в режиме ПП при отсутвии движения катушки и нахождения ее центра над целью сигнал постепенно затухает, т.е. режим псевдостатический. В клоне ПИай сигнал над целью будет постоянный, это статический.

Сообщение отредактировано twinas: Dec 26 2010, 23:37

[sam_a]

статический режим это тот же пинпоинт

немножко не так, но Пинпойнт, работает именно в статике, тут не спорим.

По п.4 может кому то удобнее вместо плавной регулировки иметь

На мотоцикле ездили?! (я не водитель, машины нету, но там вроде газ тоже такой, как на мото...)
Надо плавную регулировку. от максимума до разумного минимума, и по максимуму "целку" не ставить...
Сорри, слово не матерное, но всем понятное...

[kalif84]

немножко не так, но Пинпойнт, работает именно в статике, тут не спорим.

На мотоцикле ездили?!  (я не водитель, машины нету, но там вроде газ тоже такой, как на мото...)
Надо плавную регулировку. от максимума до разумного минимума, и по максимуму "целку" не ставить...
Сорри, слово не матерное, но всем понятное...

Без максимума не как нельзя. Максимум все равно какой то будет. Если тока прибор на это расчитан будет.

[twinas]

немножко не так, но Пинпойнт, работает именно в статике, тут не спорим.

На мотоцикле ездили?!  (я не водитель, машины нету, но там вроде газ тоже такой, как на мото...)
Надо плавную регулировку. от максимума до разумного минимума, и по максимуму "целку" не ставить...
Сорри, слово не матерное, но всем понятное...

Ну не знаю, как по мне чувствительность лишняя ручка. У нас земли - песок. Сложных грунтов нет, вот и не пользуюсь я этой ручкой. Включил, чувство в красный сектор и пошел. По идее чевство должно быть всегда на максимуме. Но учитывая что земля везде разная, можно чтоб оно было привязано к ГБ. Т.е. после настройки ГБ, прибор автоматом выстявляет максимально возможное чувство для данного ГБ.

[twinas]

Кроме того, ведь в дискриме чувство падает почти у всех приборов, значит им можно пользоваться как регулятором, ну скажим на мусорных местах... что мы все и делаем постоянно...

[serji]

Забыл к опроснику добавить в пункт 18 ,прибор должен обязательно иметь функцию показа(звуком) перегрузки входного усилителя. Ибо это зачастую не видно но прибор в это время слепнет ....

[kukui]

Плавная регулировка чуйки необходима. При работе на мусоре, это очень важно.

[MS]

Как-то бегло по статике пробежались. Ведь много вкусностей у этого режима. Если развивать это направление, то можно реально улучшить дискриминацию (в том числе к мелким глубинным целям), получить некоторый прирост по глубине.
Имеет смысл подумать о реализации полноценного статического режима в МД.

[UWH]

А как в статике с разделением и выделением подмаскированых целей?

[twinas]

Как-то бегло по статике пробежались. Ведь много вкусностей у этого режима. Если развивать это направление, то можно реально улучшить дискриминацию (в том числе к мелким глубинным целям), получить некоторый прирост по глубине.
Имеет смысл подумать о реализации полноценного статического режима в МД.

Ну вот в Vеratorе, вроде бы, и было это реализовано, если я правильно понял. Вчера читал отзывы о работе прибора, ну как и у всех есть свои недостатки, но в основном отзывы не плохие... Причем, что самое интересное, глубина по воздуху и в земле в режиме статики не отличается при включеной дискриминации. У ребят вроде на пятачок советский 35 см.

Сообщение отредактировано twinas: Dec 27 2010, 10:26

[MS]

А как в статике с разделением и выделением подмаскированых целей?

Полагаю, что отлично. Но на отдельных связках "чернь-цвет". На замусоренных участках вряд ли будет хороший дискрим. Поэтому от динамики уходить нельзя.

[serji]

Полагаю, что отлично. Но на отдельных связках "чернь-цвет". На замусоренных участках вряд ли будет хороший дискрим. Поэтому от динамики уходить нельзя.

Наличие двух режимов просто необходимо,статика не панацея... Хотя наличие настоящего статического режима работы просто необходимо, в большинстве приборов реализуется режим псевдостатики и это не указывается в паспорте,в этом режиме производится автоподстройка для повышения стабильности схемы,к этой автоподстройке приходится приноравливаться, так как именно очень глубинные мелкие сигналы могут маскироваться(автоподстройкой) при маленькой скорости взмаха(проводки) прибора,а это именно то что нужно на мусоре,при быстром отклике малая скорость проводки прибора, малая(достаточная для места) скорость автоподстройки(хорошо если этот параметр можно будет регулировать),невысокая мощность излучения,малое(достаточное для данного места) усиление. Прибор в котором все делается автоматически,но все автоподстройки можно подстроить в ручную и по желанию отключить ненужные автоподстройки установив ручные значения, будет инструментом по настоящему универсальным ,в принципе развите металлоискателей идет в этом направлении,и чем лучше и дороже прибор тем больше в нем чего можно настроить(установить программу).Регулируемо должно быть в идеале все. Тогда поведение прибора можно предсказать.
В начале темы был вопрос о том как будут развиваться приборы и кто из производителей шагнул дальше,требуется мнение пользователей...
Не нужно быть провидцем чтобы понять что очень скоро металлоискатель воткнут в сотовый телефон. А каак по другому? Спрос на металлоискатели растет,а запросы по функциям малы,многим достаточно чтоб видел железо)Катушку на штангу,блютуз и АСЬки канут в будущее.Производители которые к этому времени не успеют перестроится разорятся. Однако производители делающие упор на профессиональные приборы еще немного продержатся,но совсем немного,желая заработать фирмы выпускающие навигаторы быстро поймут,а почемубы нам не подключить катушку к навигатору ?! Тот же блютуз ,в навигатор программу...кнопку нажал и ты ищешь .. кнопочку и перестроил нужные функции,КПК сейчас быстрые),если посмотреть на новые приборы в них уже есть операционная система..
Так вот дальше всего в будущее шагнули французы.Деусом я не работал,но судя по тому что есть в инструкции прибор очень даже соответствует званию профессионального прибора будущего,в нем есть все... В очень скором времни мы не увидим на приборах блока управления,или он будет размером как на деусе.
Но не стоит унывать,это перспективы для приборов начального и среднего уровня,которые дают основной хлеб производителям.
Профессиональные приборы еще долго не сдадутся ... Если взять например посмотреть на Деус и вайтс Вижн ,то можно понять что Вижн это всетаки машина...и эта машина образец приборов близкого будущего.

Р/S. Прочитал сейчас сам... получилась какаято мрачная перспекива,цутли не гибель помпеи... но к этому придем точно...

[MS]

Наличие двух режимов просто необходимо

Этого достаточно. Дальше можно было не продолжать.

в большинстве приборов реализуется режим псевдостатики и это не указывается в паспорте

Браво. Вы наблюдательны (без сарказма). Поддерживаю. Да только паспортов, таких, к каким мы привыкли, нет у буржуев. Надо их "попросить" комплектовать паспортами ввозимые в Россию приборы (я очень прошу воздержаться от обсуждения сертификации). Форму типового паспорта нужно выработать совместно.

В очень скором времни мы не увидим на приборах блока управления,или он будет размером как на деусе.

На эту тему готовится статья. Скоро опубликую.

Вижн это всетаки машина...и эта машина  образец приборов близкого будущего.

"Машина" он потому, что разработчики учли режим статики. И развивают это направление.

Сообщение отредактировано MS: Dec 27 2010, 13:26

[twinas]

Наличие двух режимов просто необходимо,статика не панацея... Хотя наличие настоящего статического режима работы просто необходимо, в большинстве приборов реализуется режим псевдостатики и это не указывается в паспорте,в этом режиме производится автоподстройка для повышения стабильности  схемы,к этой автоподстройке приходится приноравливаться, так как именно очень глубинные мелкие сигналы могут маскироваться(автоподстройкой) при маленькой скорости взмаха(проводки) прибора,а это именно то что нужно на мусоре,при быстром отклике малая скорость проводки прибора, малая(достаточная для места) скорость автоподстройки(хорошо если этот параметр можно будет регулировать),невысокая мощность излучения,малое(достаточное для данного места) усиление. Прибор в котором все  делается автоматически,но  все автоподстройки можно подстроить в ручную и  по желанию отключить ненужные автоподстройки установив ручные значения,  будет инструментом по настоящему универсальным ,в принципе развите металлоискателей идет в этом направлении,и чем лучше и дороже прибор тем  больше в нем чего можно настроить(установить программу).Регулируемо должно быть в идеале все. Тогда поведение прибора можно предсказать.
В начале темы был вопрос о том как будут развиваться приборы и кто из производителей шагнул дальше,требуется мнение пользователей...
Не нужно быть провидцем чтобы понять что очень скоро металлоискатель воткнут в  сотовый телефон. А каак по другому? Спрос на металлоискатели растет,а запросы по функциям малы,многим достаточно чтоб видел железо)Катушку на штангу,блютуз и АСЬки канут в будущее.Производители которые к этому времени не успеют перестроится разорятся. Однако производители делающие упор на профессиональные приборы еще немного продержатся,но совсем немного,желая заработать фирмы выпускающие навигаторы  быстро поймут,а почемубы нам не подключить катушку к навигатору ?! Тот же блютуз ,в навигатор программу...кнопку нажал и ты ищешь .. кнопочку и перестроил нужные функции,КПК сейчас быстрые),если посмотреть на новые приборы в них уже есть операционная система..
Так вот дальше всего в будущее шагнули французы.Деусом я не работал,но судя по тому что есть в инструкции прибор очень даже соответствует званию профессионального  прибора будущего,в нем есть все... В очень скором времни мы не увидим на приборах блока управления,или он будет размером как на деусе.
   Но не стоит унывать,это перспективы для приборов начального и среднего уровня,которые дают основной хлеб производителям.
  Профессиональные приборы еще долго не сдадутся ... Если взять например  посмотреть на Деус и вайтс Вижн ,то можно понять что Вижн это всетаки машина...и эта машина  образец приборов близкого будущего.

Р/S. Прочитал сейчас сам... получилась какаято мрачная перспекива,цутли не гибель помпеи... но к этому придем точно...

Да нет! Я не думаю, что все это мрачно. Реально просто. Скорее всего всегда будут три ценовых класса приборов - дешевые, средние и дорогие. Вот цена наворатами и будет регулироваться. Возможно у производителя появятся услуга опциональной комплектации для каждого отдельного покупателя. Ну или как сейчас на авторынке, будет несколько видов стандартной комплектации каждого прибора. Да миллион вариантов. Не разорятся те кто сможет держать нос по ветру.

Сообщение отредактировано twinas: Dec 27 2010, 13:27

[serji]

"Машина" он потому, что разработчики учли режим статики. И развивают это направление.

Машина-потому что все регулируется,и анализ возможен сразу на лету на 3 частотах в удобоваримом виде. Да и прибор с операционной системой более гибок чем микроконтроллерное исполнение.

[kalif84]

Первым компьютезированным мд был геркулес со стотистической обработкой сигнала.