Сроки жизни деревьев

[Волказавр]

Интересная и нужная информация.Спасибо.

[Fleetwood Mac]

Добавлю информацию касательно ели обыкновенной.
Ель обыкновенная, или Ель европейская — хвойное дерево, типовой вид рода Ель семейства Сосновые. Единственный аборигенный вид ели в Средней России.

Растение широко распространено на северо-востоке Европы, где образует сплошные лесные массивы. Северная граница ареала в России большей частью совпадает с границей лесов, а южная доходит до чернозёмной зоны.

Восточнее Волги постепенно сменяется Елью сибирской. На севере Европы, начиная от Финляндии, и восточнее распространены гибридные формы ели обыкновенной и ели сибирской, известные под названием Ель финская.

Лесообразующая порода. В зоне тайги нередко образует чистые леса — ельники. В средней полосе России соседствует с сосной обыкновенной и лиственными деревьями, образуя смешанные леса. Как и другие виды елей, отличается высокой теневыносливостью.

В неблагоприятных условиях — на северной и верхней границе леса — образует стланиковые формы. Растёт на почвах разного механического состава — от песков до тяжёлых суглинков, но довольно требовательна к плодородию почвы. Предпочитает увлажнение проточными водами, избегает заболоченных почв с застойным увлажнением. Засухоустойчива, морозостойка, но страдает от весенних заморозков.

Самое старое известное дерево имело возраст 468 лет. Однако, возраст более 300 лет очень редок, а в полосе хвойно-широколиственных лесов снижается до 120—150 (180) лет. Указанные выше годы относятся к отдельным стволам, однако ель имеет свойство давать новые побеги-клоны из корней отмерших стволов. Возраст самой старой известной ели с учётом клонов достигает 950 лет.

[темный каштан]

тема полезная...не помню где, но читал какие деревья сначала начинают расти на заброшенном месте, а какие занимают их место после...вроде, сначала трава-береза-сосна-ель...может кто уточнит-поправит...
http://www.youtube.com/watch?v=FsglRLoUdtc

[Fleetwood Mac]

тема полезная...не помню где, но читал какие деревья сначала начинают расти на заброшенном месте, а какие занимают их место после...вроде, сначала трава-береза-сосна-ель...может кто уточнит-поправит...
http://www.youtube.com/watch?v=FsglRLoUdtc

Давно читал интересную публикацию о составе леса на территории современного Центрального региона России, так вот, там было сказано, что лет 600 назад преимущественно леса состояли из дубов, вязов, осины, ясеня, бука, а хвойники и береза постепенно расселялись на этой территории с севера-северо-запада что было связано с изменением климатических условий.

[Базилио]

Да не возраст важен,а особенности произрастания того или иного вида в данный момент в конкретной местности.Что дает информация,что 600 лет назад на какой-то поляне рос дуб или вяз и с какой стороны пришли елки? У нас на Руси вообще-то,практиковалось подсечно-огневое земледелие...

Сообщение отредактировано Базилио: Jan 5 2016, 11:41

[Путевый]

Полезная тема для тех кто считает, что булки на хлебном дереве растут.

[Суперснабженец]

В начале декабря прошлого года нашел жирное место в виде полян между системы ериков. И все бы ничего.. но концентрация находок была на небольших участках. Я долго пытался понять почему? И выделил два фактора:
1) наличие обрывистого берега при подходе к воде.
2)и ... ямы возле этих мест 1,5на 1,5 м и более, глубиной до 40, 50 см. Несколько раз выкапывал возле них стопки щитового никеля - жалование?
(первые выезды я думал, что это остатки от палаток и землянок, резервных армий Сталинграда) Пока не выкопал 5 коп 1924 года в два штыка, и пошла труха и гнилая древесина ствола...
Иными словами, когда-то здесь были очень приятные места для ловли рыбы и купания, с вековыми гигантами дубами и ивами, укрывавшими людей от непогоды.

[Вира]

А у нас в степи деревья пропадают почти сразу после ухода людей. Неподалеку был хутор с огромным садом, в 80-е мой отец собирал там яблоки, последний житель уехал оттуда в 91 году, деревья высохли и пропали в течении 5 лет, сейчас там просто ковыльная степь.

Тоже живу в степу, и занимаюсь садоводством.
Поэтому скажу, что, если сад растет у нас не в низине, или на юру, но не поливается, то ему скорый кирдык.

Вообще, тема хороша, но, думаю, нужно разделить:
Север.
Центр.
Юг.

Это про территорию до Урала. За ним свои прибомбасы.
И домашняя яблоня росла долго, пока саженец выращивали из семечка, не пересаживая более.
С появлением питомников срок жизни яблони снизился , примерно, до 60 лет.
(и то, в зависимости от сорта)

[Базилио]

Тоже живу в степу, и занимаюсь садоводством.
Поэтому скажу, что, если сад растет у нас не в низине, или на юру, но не поливается, то ему скорый кирдык.

Вообще, тема хороша, но, думаю, нужно разделить:
Север.
Центр.
Юг.

Это про территорию до Урала. За ним свои прибомбасы.
И домашняя яблоня росла долго, пока саженец выращивали из семечка, не пересаживая более.
С появлением питомников срок жизни яблони снизился , примерно, до 60 лет.
(и то, в зависимости от сорта)

А какое отношение это имеет к археологии?

[schulz]

Полезная тема для тех кто считает, что булки на хлебном дереве растут.

Представте....
Яма в лесу- явно землянка, или бугорок-явно от строения.
И вот, по середине "землянки" или "строения" растёт дерево....?
Вариантов, где растёт, может быть больше...

Возраст этого дерева, как мне кажется довольно точно, позволит определить промежуток времени когда люди покинули это место.

Речь идёт о 1-2.. трёх сотнях лет.

С Ув.

[Вира]

То же отношение, что и имел в виду т\с, выставив таблицу.
(См. стр. № 1)
Там сроки жизни сливы, яблони, груши...
Я вношу дополнение - в зависимости от региона.
По этим посадкам можно определить время существования жилья.

(а археологией мы - ни-ни))

[Tdka]

Давно читал интересную публикацию о составе леса на территории современного Центрального региона России, так вот, там было сказано, что лет 600 назад преимущественно леса состояли из дубов, вязов, осины, ясеня, бука, а хвойники и береза постепенно расселялись на этой территории с севера-северо-запада что было связано с изменением климатических условий.

было теплее или холоднее ?

[Базилио]

По этим посадкам можно определить время существования жилья.

Зачем Вам время существования? Для этого есть МД. С помощью яблонь и груш вам надо отметить только наличие жилья...и не более того.И потом,если Вы видите эти самые яблони и груши то люди покинули это место сравнительно недавно.А есть в лесу еще "дички" разносимые птичками,так что не на возраст надо смотреть...а как бы "ширше",но это уже другой разговор.

[Fleetwood Mac]

было теплее или холоднее ? 

Было теплее весной-летом-осенью, зима более суровая. Плюс характер увлажнения почвы менялся.

[Fleetwood Mac]

Представте....
Яма в лесу- явно землянка, или бугорок-явно от строения.
И вот, по середине "землянки" или "строения" растёт дерево....?
Вариантов, где растёт, может быть больше...

Возраст этого дерева, как мне кажется довольно точно, позволит определить промежуток времени когда люди покинули это место.

Речь  идёт о 1-2.. трёх сотнях лет.

С Ув.

Согласен!Поселения и дороги именно периода до 300 лет деревья помогают в ряде случаев найти. По средним векам - единичные случаи, поскольку долгожителей среди деревьев не так уж много в реальности.

Я в прошлом году искал дорогу 18 века, проходившую через лес от деревни к деревне. От современной, проложенной в 30-е годы, она сильно отличалась, к сожалению, и даже на Менде она уже шла иначе, чем 100 лет ранее. Привязкой служило только болото, оставшееся на том же месте, что и 300 лет назад, которое дорога огибала. А деревья на отдельных участках , кстати, очень помогли. В частности, нехилый дуб, которому по моей оценке лет 350, сохранился точно на перекрестке дороги существующей и той, которую я пытался воссоздать.

[schulz]

Был у меня случай. Давноооо ..... когда ещё можно было.....
Приехали мы с товарищем на одно место.
Место, как тогда козалось, так себе. Благо не далеко.
Бугорки , ямки всё заросло деревьями, диаметр которых 20-30см.
Ходим -ходим и ничего интересного. Попались топор советских времён и пару монет до 61года. Думаем не жил сдесь никто в стародавние времена...
Терпение было на исходе.....
Шаг становился всё шире и шире....
Мах длиннее и длиннее....
И вот мы наблюдаем картину...-на бугорке, явно от строения, сухой пень от дуба сантиметров 70 в диаметре....
ОПАНА!!!!
Настроение, я вам скажу, сразу прибавилось, появились силы для продолжения поиска ...
В результате.
Впервые открытое место и, как вы понимаете, чудо коп на всё лето...
Монеты от полушки и деньги 1730г, до самой молодой монеты в пять копеек 1804г.
Монет было много.
А вы говорите зачем деревья.....
За тему плюс.
С Ув.

[Fleetwood Mac]

Несколько примеров, почему имеет смысл обращать внимание на старые деревья.

1. Клад в дупле старой груши.

Мешочек с монетами был положен в дупло, но через некоторое время провалился в полость гнилой сердцевины ствола и только металлоискатель помог опознать наличие в стволе монет и найти клад.

2. Молния помогла найти клад монет в дупле старого дуба в деревне Соколово под Брянском.
Во время грозы в дерево ударила молния и старый дуб выгорел. Жительница Брянска Валентина Трофимова в золе сгоревшего дерева случайно обнаружила 60 старинных серебряных монет. По совету знакомых Валентина решила показать их специалистам. Старинные денежки оказались пражскими грошами.

3. Известен случай, когда ветром было свалено старое дерево на огород. Хозяин огорода в дупле дерева обнаружил горшок с золотыми червонцами времен Николая Второго.
Другой человек нашел клад, подвешенный к веткам дерева и наполовину вросший в него!

4. Известны случаи нахождения кладов под деревьями. Часто глубина залегания таких кладов приличная, поэтому для обнаружения требуется «мощный» детектор или даже щуп.

[schulz]

Выше спрашивал про берёзу. Толстеннаяяяя...
Звенело под ней здорово...
Капнули.... Корни будь здоров.....
Обнаружили ,на глубине в два штыка кончик от листа железа ,

[Fleetwood Mac]

Выше спрашивал про берёзу. Толстеннаяяяя...
Звенело под ней здорово...
Капнули.... Корни будь здоров.....
Обнаружили ,на глубине в два штыка кончик от листа железа ,

Я ожидал более позитивного развития сюжета...

Сообщение отредактировано Fleetwood Mac: Jan 16 2016, 13:58

[SKIF]

Я ожидал более позитивного развития сюжета...

Аналогично..