Казаки.

[leskof]

Поздравляю вас соврамши КЫШТЫМ ....( Просматривал списки казаков переписи 1760-80 годов по нашему региону. Заинтересовался, откуда они взялись? Так вот, в казаки тогда принимали абсолютно всех, кому здоровье позволяло. Это было выгодно. Солдата нужно было кормить, а казаков селили на крепостных линиях и они сами кормились. Так что гребли в казаки всех подряд ) ..... Никогда в казаки всех подряд не принимали,даже в самом демократичном запорожском казачестве человек который хотел быть казаком - должен был быть православной веры ... А уж в конце 18 века только именным царским указом создавались казачества ( да и то,из переселенных казаков ( и их семей) других казачьих областей ).

[leskof]

Прошу прощения,забыл подчеркнуть самую большую глупость которую написал КЫШТЫМ ... в казаки никогда никого не гребли, верстали в казаки далеко не каждого встречного ... и тем более ни кого попало, и еще если не секрет ... к каком источнике просматривали список казаков вашей округи ?

[Петрович]

как это нигде? преславутые казачьи слободы почти в каждом городке при Иване Грозном...

Со стрельцами часом не попутали?
Можно пару-тройку примеров по казачьим слободам при
Иване Грозном?И с кем воевали казаки при Иване Грозном?

[ansi]

Тульская область Чернский район пос. Чернь

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%...81%D1%82%D1%8C)

Казачья, Стрелецкая и Пушкарская слободы разделены между собой рекой и оврагом на три части и здается мне что ни по национальному признаку деление.


"Города Московского государства" П.Смирнова
"...Чернь в 1632 году - из Пушкарского приказа 6 пушкарей, 9 затинщиков, 1 воротник, 1 казенный кузнец, из Стрелецкого приказа - 60 стрельцов, 217 казаков конных; из них 70 – на Дону. В 1650 году – из Пушкарского приказа – 17 пушкарей, 1 воротник, 1 захребетник, из Стрелецкого приказа 239 стрельцов и казаков…».

как будто казак - воинское звание кавалерии....


Это ответ на вопрос с кем воевали

А вот челобитная царю за 1633 год воеводы Чернской крепости Богдана Тимирязева: «...141 г. мая же в 5 день писал к государю... г.Черни Богдан Тимирязевъ, что апреля въ 27 день приходили таторове в Чернский уезд в деревню Калконъ И он на тех татар посылал голову Савелия Просветова, а с ними чернян детей боярских и казаков и государевым людям с татары был бой и, Божию мнлостию и Пресвятые Богородицы помощию и государя... и благоверного царевича счастием и святейшего патриарха молитвами татар побили и полон многих отбили, а в Языцехъ взяли татарина. Да апреля ж в день 29 посылал он тоже голову, Савелия Просветова, а с ним чернян детей боярских и казаков, и государевым людям с татарами был бой на речке на Уготи (Угать—совр.) и Божию милостию татар побили же, а в языцехъ взяли татарина, а в распросе же языки татарове сказывали, что пришло их в Русь с Казыева улуса татар с тремя мурзы 3400 человек; и он с тою службою и съ сеунчем отпустил к государю голову Савву Просветова..."

Правда чуток со временем ошибся, а у меня на реке Угати дача и в общем то оттуда основные корни, так шо записывайте в казаки

Сообщение отредактировано ansi: Feb 10 2011, 20:00

[кыштым]

Да что вы говорите , уважаемые? Это наверное вы информацией то не владеете. Петровичу. А кто охранял рудники и заводы от Урала до Дальнего Востока? Начиная с Демидовских? Оренбургские соляные копи. Медеплавильные заводы на Алтае. При этом подавляя бунты и не забывая пороть рабочий люд. Кто в том же Питере разгонял демонстрации? Не надо этого отрицать, что казаки всегда выполняли полицейские функции.

А теперь всем остальным. А казаки оказывается плодовитый народ, раз смогли заселить всю территорию Российской империи от Урала до Дальнего Востока за какие то сто лет. При этом никого не принимая в свои ряды. А как же калмыцкие, башкирские и тептярские казачьи полки? Они тоже все православные потомственные казаки?


К 1780 году у нас была создана крепостная линия из 11ти укрепленных пунктов, куда были приписаны казаки.

А информацию о этом я брал в архиве, где черным по белому было написано из какой губернии кто прибыл и когда был поверстан в казаки.

Вы говорите о казачестве только то, что сами хотите слышать.

[jetbike]

Казаки следили за казачьей племенной чистотой. Вот что сказано в Распоряжении по Войску от 17 апреля 1755 года. Атаман Ефремов предписывал "чтобы Казаки, как сами, так и дети их, на беглых и на протчих великороссийских женках и девках не женились, так же бы и своих казачьих дочерей за великороссийских людей и сказочных замуж не отдавали и к такому замужеству овдовевших казачьих жен не допускали".
В дальнейшем Войско неоднократно подтверждало это распоряжение, угрожая не только жестоким наказанием нарушителям, но и штрафами атаманам.

[falcon]

Прошу прощения,забыл подчеркнуть самую большую глупость которую написал КЫШТЫМ ... в казаки никогда никого не гребли, верстали в казаки далеко не каждого встречного ... и тем более ни кого попало,  и еще  если не секрет ... к каком источнике просматривали список казаков вашей округи ?

В казаки, действительно, не гребли их набирали из крестьян и служилых людей по согласию, но главное условие записи в казаки, это на том месте где жил ушедший, на пашне или на службе, оставить после себя человека.
Пример: В 1591 г. на реке Быстрая Сосна закладывается новый город Елец для защиты южных подступов к Москве от крымских татар. Был издан государев указ о наборе на службу в новую крепость стрельцов, казаков, пушкарей, верстании детей боярских. Казачьи и стрелецкие головы и сотники ездили по близлежащим городам и уездам и набирали ратных людей в новый город Елец. Была создана казачья слобода, во всех приграничных городах обязательно были казачьи гарнизоны, соответственно и слободы. Для командования полковыми казаками в Ельце назначались, в должности казачьей головы, дворяне, имеющие поместья в близлежащих уездах, из ближайших уездов набирались и казачьи сотники.

[кыштым]

Народ,чё у вас за каша в голове,какие казачьи слободы в городах?Какие казаки селились и сами кормились?Какие охраны рудников?Царь платил казакам жалованье с 16 века,деньги и вооружение,и на тот момент,да и много позже, они землю не пахали,даже во времена тишайшего царя еще бродили.Охрану правопорядка и усмирение они осуществляли после 1905 года.Петрович,в хрониках ливонской войны есть упоминание о черкасских казаках в составе  в войск Ивана Грозного

Уважаемый, не путайте европейскую часть империи с азиатской. Здесь все по другому было.

[кыштым]

В казаки, действительно, не гребли их набирали из крестьян и служилых людей по согласию, но главное условие записи в казаки, это на том месте где жил ушедший, на пашне или на службе, оставить после себя человека.
Пример: В 1591 г. на реке Быстрая Сосна закладывается новый город Елец для защиты южных подступов к Москве от крымских татар. Был издан государев указ о наборе на службу в новую крепость стрельцов, казаков, пушкарей, верстании детей боярских. Казачьи и стрелецкие головы и сотники ездили по близлежащим городам и уездам и набирали ратных людей в новый город Елец. Была создана казачья слобода, во всех приграничных городах обязательно были казачьи гарнизоны, соответственно и слободы. Для командования полковыми казаками в Ельце назначались, в должности казачьей головы, дворяне, имеющие поместья в близлежащих уездах, из ближайших уездов набирались и казачьи сотники.

Так вот это и было моей главной мыслью. Гребли....это просто не удачно выразился. Так о какой нации идет речь?

[jetbike]

Так вот это и было моей главной мыслью. Гребли....это просто не удачно выразился. Так о какой нации идет речь?

Вы попробуйте сначала разобраться кто такой природный казак, приписной казак, приписной крестьянин.

[falcon]

Вы попробуйте сначала разобраться кто такой природный казак, приписной казак, приписной крестьянин.

Тут нет ничего удивительного, приписные казаки, которые оставались в дальнейшем на службе и их потомки становились казаками, а в дальнейшем и природными, а по мере того, что границы Государства Российского перемещались какие южнее, какие восточнее, соответственно и казачество всегда находились на рубежах государства.

[jetbike]

Тут нет ничего удивительного, приписные казаки, которые оставались в дальнейшем на службе и их потомки становились казаками, а в дальнейшем и природными, а по мере того, что границы Государства Российского перемещались какие южнее, какие восточнее, соответственно и казачество всегда находились на рубежах государства.

Замечу - далеко не всегда приписные казаки и их потомки становились природными казаками. Лишь очень незначительное количество. Ими становились по приговору станичного общества. И никакие указы императоров не могли повлиять на это.
Казаки умели блюсти чистоту.
Кстати, почему-то никто не обратил внимание на приведенное мною Распоряжение Атамана. В нем казаков четко отделяют от русских (великоросов).
И год - 1755.

Сообщение отредактировано jetbike: Feb 10 2011, 20:46

[falcon]

Замечу - далеко не всегда приписные казаки и их потомки становились природными казаками.  Лишь очень незначительное количество. Ими становились по приговору станичного общества. И никакие указы императоров не могли повлиять на это.
Казаки умели блюсти чистоту.
Кстати, почему-то никто не обратил внимание на приведенное мною Распоряжение Атамана. В нем казаков четко отделяют от русских (великоросов).
И год - 1755.

Ну хорошо, пусть будет так. В конце15- начале16 веков началось образование нового этноса - казаки и в дальнейшем очень быстро распространившемся на территории от Украины до Урала. Но чьими потомками они все-таки являлись?
Я думаю с этим Вы согласитесь, все-таки это научное исследование:
http://defree.ru/publications/p01/p112.htm

[jetbike]

Ну хорошо, пусть будет так. В конце15- начале16 веков началось образование нового этноса - казаки и в дальнейшем очень быстро распространившемся на территории от Украины до Урала. Но чьими потомками они все-таки являлись?
Я думаю с этим Вы согласитесь, все-таки это научное исследование:
http://defree.ru/publications/p01/p112.htm

Извините меня, Falcon, но я, набравшись наглости, попробую все же не согласится с этим исследованием. Почему?
А как быть с тем, что казаки участвовали в битве на Куликовом поле (1380 год)?
Более того, уважаемый мной Карамзин говорит :"Казаки, во всяком случае, древнее Батыева нашествия (1237 год).
Татищев же утверждает, что казаки существовали еще во времена Хазарской империи.
И как с этим быть?

[Петрович]

Между прочим.Слово "русский",как название национальности, появилось примерно в конце 17-нач.18 века.А "казак",как определение этнической общности группы людей, появилось на несколько веков раньше.

[falcon]

Извините меня, Falcon, но я, набравшись наглости, попробую все же не согласится с этим исследованием. Почему?
А как быть с тем, что казаки участвовали в битве на Куликовом поле (1380 год)?
Более того, уважаемый мной Карамзин говорит :"Казаки, во всяком случае, древнее Батыева нашествия (1237 год).
Татищев же утверждает, что казаки существовали еще во времена Хазарской империи.
И как с этим быть?

Я Вас прекрасно понимаю, но давайте быть реалистами, если во времена Российской Империи книги Карамзина, Татищева считали серьезныим историческими трудами, то нынешнее время поставило эти книги в разряд беллетристики, это книги для приятного чтения, так к ним относится академическая наука, можете спросить у профессиональных историков.
С Куликовым полем тоже, мягко сказать, не все однозначно...

[Петрович]

Уважаемый, не путайте европейскую часть империи с азиатской. Здесь все по другому было.

Это какая такая империя при Иване Грозном?
Да,Вы с историей совсем не дружите.
Пытаетесь спорить о вкусе устриц,никогда их не пробовав?

[кыштым]

Это какая такая империя при Иване Грозном?
Да,Вы с историей совсем не дружите.
Пытаетесь спорить о вкусе устриц,никогда их не пробовав?

Я говорил именно про времена империи, а не про Грозного.

[Петрович]

Господа,русские!Я Вам один умный вещь скажу,только вы не обижайтесь,да?
К чему эти споры о происхождении?
С 13 века по 15 век,т.е. 300(триста!!!) лет татаро-монголы ...любили матушку Русь как хотели и сколько хотели.Однако вы ведь себя по прежнему считаете никем иным,как русскими.Не татарами и не монголами.
А почему?Потому,что у вас есть набор качеств поведения,культуры,менталитета,кухни,языка и т.д.,которые возволяют Вам идентифицировать себя как "русские".
Тоже самое и с казаками.Так оставьте ненужные споры....

[мишака]

Татищев же утверждает, что казаки существовали еще во времена Хазарской империи.
И как с этим быть?


На берегах Дона и его притоках "Дикое поле" ещё за долго до нашей эры обитали различные племена, которые сменяли друг друга. Или, что все вымерли и начали заселение только в первом или позже столетии?