Казаки.

[Ермаковец]

"Геббельсовская пропаганда, прет, дерьмо, периуда"... процесс моделирования систематических отношений окружающего мира на основе безусловных положений у вас заторможен.

Откуда вы беретесь такие ,, расторможенные,, ? много людей погибло в ВОВ, а Краснов и ему подобная сволочь в лампасах и не только ,помогала фашистам завоевывать Россию, для меня лично они не казаки, они перестали ими быть в тот момент, когда пошли воевать против своей родины, своего народа ,ставить таким памятник, это уже слишком, в в нашу станицу с войны не вернулись более ста казаков, вот они казаки! герои !а ни те гниды что воевали на стороне фашистов.

Сообщение отредактировано Ермаковец: Nov 20 2013, 17:23

[Клошар]

Откуда вы беретесь такие ,, расторможенные,, ?  много людей погибло в ВОВ, а Краснов и ему подобная сволочь в лампасах ,помогала фашистам завоевывать Россию, для меня лично они не казаки, они перестали ими быть в тот момент, когда пошли воевать против своей родины, своего народа ,ставить таким памятник, это уже слишком, в в нашу станицу с войны не вернулись более ста казаков, вот они казаки! герои !а ни те гниды что воевали на стороне фашистов.

Наверное не оттуда, откуда вы.
Объясняю членораздельно : я где-нибудь высказывался в поддержку деятельности Краснова, как-то обозначил свое отношение к нему, к его деятельности? Если да, то процитируйте меня.
Я был индифферентен по этому поводу. Я лишь убежден в том, что человек, не будучи гражданином страны, не может ее предать.
А свои упреки оставьте своему воспаленному воображению. Иначе разум возмущенный выкипит без остатка.
И еще. Если кто-то желает попикироваться - прошу в личку. Здесь могут забанить за это, и правильно сделают - тема не про нас. Akkor уже получил предупреждение от модератора. Вам это надо? Мне - нет.
С уважением ко всем.

[Ермаковец]

Наверное не оттуда, откуда вы.
Объясняю членораздельно : я где-нибудь высказывался в поддержку деятельности Краснова, как-то обозначил свое отношение к нему, к его деятельности? Если да, то процитируйте меня.
Я был индифферентен по этому поводу. Я лишь убежден в том, что человек, не будучи гражданином страны, не может ее предать.
А свои упреки оставьте своему воспаленному воображению. Иначе разум возмущенный выкипит без остатка.
И еще. Если кто-то желает попикироваться - прошу в личку. Здесь могут забанить за это, и правильно сделают - тема не про нас. Akkor уже получил предупреждение от модератора. Вам это надо? Мне - нет.
С уважением ко всем.

Вот бы еще разобратся, кто из нас из правильного места вылез ваша индифферентность по вашим постам ,мне очень даже понятна, ,более нам с вами разговаривать не о чем, а говорили мы с вами по теме, Краснов то когда то, казаком был

[Akkor]

Неоднократно читал такое выражение в книгах 19 века........"Донские казаки ударили в дротики". Дротик это короткое копье. У казаков слово обозначало пику. Получается не было ни каких дротиков, были обычные пики или что ?

[Пух]

Было и то и другое, в своё естественно время. Выражение "ударили в дротики" слышал старший товарищ даже от участников 1 Мировой.

[Akkor]

Было и то и другое, в своё естественно время. Выражение "ударили в дротики" слышал старший товарищ даже от участников 1 Мировой.

Так что у казаков были короткие пики, которые они метали ? На изображениях казаков видеть короткие пики не приходилось.

[albanec]

Так что у казаков были короткие пики, которые они метали ? На изображениях казаков видеть короткие пики не приходилось.

Потому что их не было.При описани Донцов пику часто называют то дротиком,то копьем.ИМХО скорее всего "ударили в дротики" манера боя,как например атака лавою

[Пух]

«Вообще-то "дротиком" казачью пику называть было можно. Только потому, что и пика и копьё предусматривали наличие подтока. Которого у казаков как раз не было. Таким образом, применяя термин "дротик", описывающий сразу выделял именно казачью пику в отдельный вид древкового оружия».Первый образец казачьей пики, был Высочайше утвержден в 1839 году. Она состояла из древка, копья, наконечника (подтока) по прежнему у ней еще не было.
Вообще интересно читать как тогдашний «оборонсервис» (к примеру в сети свободно "Казачьи пики 1891 г. и новейших образцов") пытался регламентировать пику и найти ей применение в войсках. Люди экономя государственную копеечку пытались дать в войска наилучший образец(«Мистрали» не закупали) .
И как только казакам удавалось задолго до них давать многочисленным супостатам «асимметричный ответ» применяя простейшее и дешовое в изготовлении и древнейшее эффективное оружие.

Ну а если уж так нужна визуализация , пока можно посматривать на это фото и не спешно пытаться искать старинные гравюры «маде ин не наше». Своим, потомки беглых холопов были не актуальны, как и сейчас. Или ещё можно попробовать взять 2 палки. Одно 3,1метра другое 2,1(средний рост с вытянутой рукой) оценив самому удобство действуя импровизированным оружием.

[albanec]

«Ну а если уж так нужна визуализация  , пока можно посматривать на это фото и не спешно пытаться искать старинные гравюры «маде ин не наше». Своим, потомки беглых холопов были не актуальны, как и сейчас. Или ещё можно попробовать взять 2 палки. Одно 3,1метра другое 2,1(средний рост с вытянутой рукой) оценив самому удобство действуя импровизированным оружием.

Не понял что Вы хотели сказать.Использование пики в джигитовке и в бою это две совершенно разные вещи.Вот несколько фото,джигитовка,полк Бакланова и просто казак

Сообщение отредактировано albanec: Nov 21 2013, 17:50

Вложенные эскизы изображений

[albanec]

И еще фото

Вложенные эскизы изображений

[хэб]

У нас в нашем музее есть пика штатная подарок.Кавалерийская г....только для парадов сам находил воткнутые в землю мет наконечники...

[Пух]

"Ударили в дротики" кроме как -атака с пиками наперевес ничего другого обозначать не может.
А вообще мы тут с Akkor-ом пытаемся умничать по поводу дротиков у казаков а вы albanec приводите общеизвестные фото с пиками.

"Владение пикой, как и любым другим холодным оружием, сродни искусству.
Мастерством могли похвастать даже не все казаки, учившиеся этому с малолетст-
ва. Генерал И. Ф. Паскевич, в августе 1809 г. командовавший сотней Атаманского
полка во время рейда к Браилову, позднее вспоминал: «Здесь я увидел важность
дротика и мастерство казаков управлять им: он бьет лошадью, а не рукою. Мне
сказывал сам атаман, что из пятисотенного полка едва найдется 50 человек, хо-
рошо владеющих пикою».
Всадник, вооруженный пикой, как правило, побеждал противника, вооруженно-
го саблей. В лобовом столкновении преимущество пикинера неоспоримо, но такая
ситуация в кавалерийских атаках возникает крайне редко: обычно одна кавалерия
не выдерживает и начинает отступать, а вторая преследует. Если пикинер высту-
пает в роли преследователя, ему удобно нанести удар с любой стороны, с какой
бы он не приблизился к противнику. Когда пикинер оказывался в роли преследуе-
мого, он мог избавиться от своего противника следующими способами. Если про-
тивник настигал пикинера с левой стороны, для удобства замаха, то его можно
было поразить ударом пики налево-назад, или просто сделать полуоборот налево
и придержать лошадь, в результате чего противник сам налетал на пику. В случае,
если преследователь настигал с правой стороны, что было неудобно для обоих
всадников, пикинер, подняв пику над головой, колол противника сверху вниз. В
любом случае у пикинера было превосходство над противником, вооруженным
саблей.
Французский кавалерист Ф. Де Брак рекомендовал пикинерам защищаться от
преследователей так называемыми отбивами, на основе собственного боевого
опыта: «Я видел сотни примеров этого; из них приведу случай с неустрашимым
капитаном Бро (ныне командир 1-го уланского полка). Под Эйлау, в одной из на-
ших атак на казаков, он уже думал уложить одного из них, взяв его с левой сторо-
ны, причем казак держал пику «вперед направо»; но вдруг, приподнявшись на
стременах, казак быстро сделал «кругом отбей», и сбросил капитана на землю;
его лошадь была взята, да и он бы подвергся той же участи, если б не смелая ата-
ка эскадронного командира Гюло (Hulot), командовавшего тогда 7-м конно-
егерским полком. Я присутствовал при перевязке капитана; плечо его было рассе-
чено, как сабельным ударом». Наконечник казачьей пики имел так называемый
«отрез», рубящий удар которым вполне мог соответствовать сабельному. Таким
образом, наличие на казачьей пики «отреза» превращало ее в колюще-рубящее
оружие.
Далее де Брак вспоминал: «Мне случалось видеть старых казаков, атакован-
ных нашими кавалеристами с коротким оружием, которые, остановившись против
них, хладнокровно выжидали нападения, держа конец пики не прямо, так как при
решительной атаке он мог быть отбит и тогда они погибли, а «вперед направо»;
затем, отразив атаку отбивом налево и отводя этим движением атакующего, сами
увертывались налево и могли, в свою очередь, напасть на врага с левой его сто-
роны». Как известно, именно левая сторона у всадника наименее защищена, по-
этому казак, отбивая пикой налево, оказывался в наиболее выгодном для пораже-
ния врага.

[albanec]

Значит просто мы друг друга не поняли.Вот что нашел:

К вольной джигитовке относились: умение положить коня на карьере; скачка о дву-конь и три-конь, с пересадкой с одной лошади на другую; скачки группами; скачка стоя; скачка вниз головой; переворачивание на карьере лицом назад и скачка сидя задом наперед; расседлывание коня на скаку; упражение в джарид и другие игры, развивающие ловкость и лихость всадника.

Джарид-метание дротика – короткой пики, около 2-х аршин (около 1, 5 м) длины на карьере, в расставленные на разном расстоянии цели – круги, щиты, бумажные шары и др.

Но это из современного источника,в старинных книгах подтверждения пока не нашел.Также :Джарид — название распространенной на мусульманском Востоке игры, состоящей в метании дротика (джарид или джирид); фактически вид военной тренировки

Сообщение отредактировано albanec: Nov 21 2013, 20:08

[Апонас]

В 1738 г. последний раз упоминается об эскадре донских казаков — по условиям Белградского мира мореплавание на Черном и Азовском морях России было запрещено. И донцы стали исключительно кавалерией, чему способствовали традиции взаимопомощи: бедные казаки не оставались безлошадными. Еще одним новшеством у донцов стало вооружение пиками. Раньше казаки применяли короткие дротики (у запорожцев — «списы»), с ними ходили в рукопашную. А длинные пики использовались в русской и европейской пехоте — мушкетеры вели огонь, а пикинеры, выставив оружие, защищали их от конницы. Но в 1705 г. был изобретен штык-багинет, а пики Петр I отдал «иррегулярным» ополченцам. Казаки не преминули ими разжиться. Усовершенствовали, подогнав по руке. И соединили качества легкой конницы с возможностями тяжелой — таранного сметающего удара. Кроме пики и сабли, каждый имел ружье, 2–4 пистолета. Но в данный период на вооружение вернулся и лук. Потому что огнестрельное оружие было однозарядным. Одно дело — в лодке или в укреплении, когда часть стреляет, часть заряжает. А в конной схватке попробуй-ка заряди [63].

[ст. урядник]

Откуда вы беретесь такие ,, расторможенные,, ?  много людей погибло в ВОВ, а Краснов и ему подобная сволочь в лампасах и не только ,помогала фашистам завоевывать Россию, для меня лично они не казаки, они перестали ими быть в тот момент, когда пошли воевать против своей родины, своего народа ,ставить таким памятник, это уже слишком, в в нашу станицу с войны не вернулись более ста казаков, вот они казаки! герои !а ни те гниды что воевали на стороне фашистов.

Я вас понимаю, но можно конечно понять и тех людей которые перешли на сторону немцев. Что бы понять их, нам с вами надо для начала уйти в историю, то есть вернутся во времена расказачивания, революцию. Когда брат шел против брата или отца, когда казачьи хутора вымирали так как была директива еврея ленина о продразверстке и уничтожении казаков. Когда человек видел как от голода или просто от зависти погибал на его глазах родитель или брат, сестра, то у него вот эта озлобленность набиралась внутри, кто то конечно все оставлял в себе, а у кого то это все выходило наружу и немцы зная все это, использовали во благо себе. Отсюда вывод казаки воевавшие на той или другой стороне, они воевали за свою землю где родились и жили, а не за немцев или сталина и уж точно не за советский союз.

[Апонас]

Я вас понимаю, но можно конечно понять и тех людей которые перешли на сторону немцев. Что бы понять их, нам с вами надо для начала уйти в историю, то есть вернутся во времена расказачивания, революцию. Когда брат шел против брата или отца, когда казачьи хутора вымирали так как была директива еврея ленина о продразверстке и уничтожении казаков.  Когда человек видел как от голода или просто от зависти погибал на его глазах родитель или брат, сестра, то у него вот эта озлобленность набиралась внутри, кто то конечно все оставлял в себе, а у кого то это все выходило наружу и немцы зная все это, использовали во благо себе.  Отсюда вывод казаки воевавшие на той или другой стороне, они воевали за свою землю где родились и жили, а не за немцев или сталина и уж точно не за советский союз.

Вспомним..........

Сообщение отредактировано Апонас: Feb 18 2014, 17:12

Вложенные эскизы изображений

[ст. урядник]

Вспомним..........

Так есть такие же фото когда в гражданскую войну, красноармейцы творили тоже самое, что и немцы. Как то вы про это забываете.
Вот примерная статистика за период 1917-1923 года:
Погибло от красного террора 1200 тыс. человек.
Умерло от голода и эпидемий 6000 тыс. человек.
Да что далеко ходить очень знаменитый пример расстрел царской семьи, там тоже были дети, расстреляли да и потом ещё издевались над останками.

[Олег Вещий]

Интересно как умеют некоторые съезжать, разговор о немцах в 1941 году. То что творили немцы в 1941 и белые в 1918-1920 х годах их ни кто не переплюнет. Голод и эпидемии в РСФСР были вызваны Гражданской войной и иностранной интервенцией. Вы оправдываете зверства нацистов на территории СССР.

Это и вас касается, да и память у Вас однобокая.

[Fokyc]

Фото с детьми ни к красноармейцам, ни к немцам никакого отношения не имеет. По самым многочисленным данным дело рук украинской повстанческой армии, по другим - сумасшедшей цыганки. В последнее мало верится, так как часто упоминаются "венки" на деревьях из детей в зверствах УПА...

[Апонас]

Это и вас касается, да и память у Вас однобокая.

Где именно я съезжал ? Укажите пост .