Казаки.

[Апонас]

Сам Мигель в интервью полностью отрицает свою вину: «Даже если и были жертвы в той борьбе, то ответственность несут марксисты!».

Все верно, марксисты стали не у той стенки .

[Пух]

Тут вот не согласны с историком-любителем, инженером-конструктором А. Кузнецовым
http://kontrrev.ho.ua/bibl/stanica1.html
(приговоры М. Краснова-Марченко)
С 28 января 2005 года и до настоящего времени Михаил Краснов-Марченко находится в Центре Заключения Кордильера сразу по шести приговорам:
1. 10 лет и один день тюремного заключения - по подозрению (!) в соучастии в задержании и предполагаемом исчезновении боевика террористической организации MIR Мигеля Ангел Сандовал Родригес, произошедшего 7 января 1975 г. года в Сантьяго.
Примечание: с 4 по 12 января 1975 г. лейтенант Краснов был в служебной командировке в США (подтверждено документально). Даже главный свидетель произошедшего (признанный таковым самим Трибуналом) - господин Освальдо Ромо - заявил под присягой, что Краснов не имеет никакого отношения к произошедшему. Но показания свидетелей и доказательства невиновности обвиняемого не были приняты во внимание, как не были представлены и какие-либо доказательства его вины.
2. 5 лет и один день тюремного заключения - по подозрению (!) в соучастии в задержании и предполагаемом исчезновении боевика MIR Дагоберто Сан Мартин.
Примечание: два свидетеля (боевики, арестованные вместе с Сан Мартин) заявили под присягой, что им хорошо известны арестовавшие их люди, но Краснов не имеет к этому никакого отношения. Показания свидетелей и потерпевших, доказывающие невиновность обвиняемого, не были приняты во внимание, как не были представлены и какие-либо доказательства его вины.
3. 10 лет и один день тюремного заключения - по подозрению (!) в соучастии в исчезновении в Сантьяго трёх боевиков MIR, предположительно с 14 по 16 августа 1974 г.
Примечание: с 5 по 24 августа 1974 г. лейтенант Краснов находился в городе Чиян (500 км от Сантьяго, подтверждено документально). Кроме того, один из "исчезнувших" - г-н Рикардо Тронкосо Муньос - до сих пор проживает в Мексике, где ему было предоставлено политическое убежище. Ни одно из неоспоримых доказательств невиновности обвиняемого не принято во внимание, как не были представлены и доказательства его вины.
4. 15 лет тюремного заключения - по подозрению (!) в ответственности за смерть руководителя Центрального Комитета MIR госпожи Луми Видэла Мойя (её тело было найдено на территории посольства Италии в 1974 году), и по подозрению в предполагаемом соучастии в предполагаемом "похищении" Сергио Переса (мужа г-жи Мойя).
Примечание: в обоих случаях, министром Верховного Суда господином Солис была установлена ответственность в этих преступлениях других лиц. Во время одной из очных ставок между Красновым и бывшим членом полит.комиссии MIR господином Лаутаро Видэла (брат жертвы), последний исчерпывающе показал, что ему известны имена убийц его сестры Луми, и среди никто не имеет отношение к лейтенанту Краснову и его подчинённым. Показания свидетелей не приняты во внимание, как и доказательства невиновности обвиняемого. Хотя установлены настоящие преступники, министр Солис подписывает приговор Краснову!!
5. 15 лет тюремного заключения - по подозрению (!) в задержании и предполагаемом исчезновении боевика MIR госпожи Аарон Сивилиски 19 ноября 1974 г.
Примечание: с 16 ноября по 3 декабря 1974 г. лейтенант Краснов находился в командировке в Боливии (подтверждено документально). Доказательства невиновности обвиняемого не приняты во внимание, как не представлены и какие-либо доказательства его вины.
6. 10 лет тюремного заключения - по подозрению (!) в задержании и предполагаемом исчезновении боевика MIR господина Мануэля Эдгардо Кортес Хоо 14 февраля 1975 г.
Примечание: с 3 февраля по 15 февраля 1975 г. лейтенант Краснов находился в служебной командировке в Боливии (подтверждено документально) Доказательства невиновности обвиняемого не приняты во внимание, как не были представлены и какие-либо доказательства его вины.

Сообщение отредактировано Пух: Nov 18 2013, 13:10

[Апонас]

Краснов осуждён за соучастие в нарушениях прав человека во время военного переворота 11 сентября 1973, когда он был в звании лейтенанта. В период правления Аугусто Пиночета Мигель Краснов был неоднократно отмечен и награждён, в основном за свою успешную контрразведывательную работу в борьбе с вооруженной оппозицией военному режиму, использовавшей террористические методы, среди проведенных им операций особое место занимает ликвидация Мигеля Энрикеса Эспиносы, генерального секретаря Левого революционного движения. Позднее, во время мандата президента Патрисио Эйлвина, Мигелю Краснов было присвоено звание бригадного генерала, и он был неоднократно отмечен за свою безупречную службу.

Летом 2001 года арестован и предан суду по обвинению в причастности к преступлениям начиная с 1973 года, совершенных во время службы в политической полиции ДИНА (в частности, причастности к похищениям чилийских и иностранных граждан). Одновременно, Франция предъявила ему обвинение в пытках французского гражданина Альфонса Шанфро[5] в 1974 году, члена оппозиционного диктатуре Левого революционного движения.

В мае 2004 года судья Алехандро Солис приговорил бригадного генерала запаса к 15 годам заключения за соучастие в похищении и пытках молодой журналистки Дианы Арон Свигилиски.

В декабре 2004 года судья Алехандро Солис приговорил бывшего бригадного генерала к 10 годам тюремного заключения за соучастие в похищении и пытках Эдгардо Кортеса Хоо.

В 2005 году приговорён к 10 годам тюремного заключения за соучастие в похищении и убийстве Мигеля Анхеля Сандоваля[6].

В июне 2006 года III апелляционная палата Трибунала Сантьяго приговорила его к 10 годам заключения за соучастие в похищении и последующем «исчезновении» Рикардо Аурелио Тронкосо Муньоса[7] и Эльсы Виктории Лютнер Муньос[8], Эрнана[9] и Марии Гонсалес[10].

В декабре 2006 года Мигель Краснов был приговорён к 5 годам и одному дню тюремного заключения за соучастие в похищении инженера Эухенио Монтти[11] и Кармен Диас[12], подвергавшихся жестоким пыткам в заключении на территории Виллы Гримальди, а затем «пропавших без вести».

В 2007 году приговорён к трём годам и одному дню тюремного заключения за соучастие в похищении Офелио де ла Крус Ласо Ласо; к десяти годам и одному дню тюремного заключения за похищение и убийство Хулио Флореса.

В 2008 году Мигель Краснов был приговорён к семи годам тюремного заключения за соучастие в похищении и убийстве испанского священника Антонио Льидо[13]; к трём годам за соучастие в похищении Альваро Барриоса Дуке; к десяти годам и одному дню заключения за похищение Марсело Салинаса Эйтеля[14].

В 2009 году осуждён на пять лет и один день тюремного заключения за соучастие в похищении и убийстве Серхио Переса и его жены Луми Виделы[15].

В 2010 году в числе группы других бывших офицеров (включая главу ДИНА Мануэля Контрераса) осуждён на десять лет и один день тюремного заключения, за участие в «исчезновении» восьми оппозиционеров в центре пыток Вилла Гримальди[16].

В 2010 году осуждён французским судом на 30 лет заключения за причастность к похищению, пыткам и убийству Альфонса Шанфро, имевшего французское гражданство[17].

Международная амнистия и местные организации по защите прав человека занесли его имя в список нарушителей прав человека.
Мигель Краснов не признал себя виновным ссылаясь на происки марксистов. Но кроме чилийского суда Краснов был осужден и французским судом.
Р.S. Краснодарские Цапки на суде не признали себя виновными и что .

Сообщение отредактировано Апонас: Nov 18 2013, 15:50

[Пух]

Пан Апонас, давайте уж тогда сравнивать корректно. Например с рижским ОМОНом , капитаном Ульманомом и т.д.

Сообщение отредактировано Пух: Nov 19 2013, 17:17

[Клошар]

То что, через Краснова шло германское оружие Деникину это не секрет. Вопрос в том, что на территории бывшей РИ оккупированной германскими интервентами действует их ставленник, то бишь господин Краснов . Кубань, где действовал Деникин, ни кто не оккупировал, в том числе и союзники-Антанта. А на документах при передачи оружия не было накладных за подписью начальника Германской разведки (хотя все и понимали от куда дровишки).

А большевики с Лениным чьи ставленники и прихвостни? Разве не немецкие? На чьи деньги и с чьей помощью в России совершена так называемая революция? А ленинская контрибуция немцам в виде золота и хлеба? Кому революционеры отдали Украину, Прибалтику? Это ли не предательство?
Большевики пришли к власти в результате военного переворота, то есть незаконно.Вот уж кто повоевал с собственным народом! Причем задействованы были большевиками всевозможные инородцы, как то: пленные немцы и мадьяры, латыши и китайцы. И были части из этих "революционеров" самыми боеспособными. А уж сколько китайцы попили русской кровушки подвизаясь в чрезвычайках палачами! Известно, что ходя большой специалист по пыткам. Это ли не предательство? Миллионы были уничтожены коммунистами, миллионы сгинули в концлагерях, миллионы умерли от истощенния, от искусственно созданного болшевиками голода., сотни тысяч вынуждены были эмигрировать. Уничтожен цвет русской нации.
А кто сотручничал с немцами после Версаля, чьи военные школы были созданы в советской России? Кто в 1939 году обнимался с фашистами на советско-польской границе? То что взрос германский фашизм, есть и вина большевиков.
И разве это не предательство?
И после этого говорят, что Краснов был предателем.
Советская власть - нелегитимная, разбойная и воровская.

[Ермаковец]

А большевики с Лениным чьи ставленники и прихвостни? Разве не немецкие?  На чьи деньги и с чьей помощью в России совершена так называемая революция? А ленинская контрибуция немцам в виде золота и хлеба? Кому революционеры отдали Украину, Прибалтику? Это ли не предательство?
Большевики пришли к власти в результате военного переворота, то есть незаконно.Вот уж кто повоевал с собственным народом! Причем задействованы были большевиками всевозможные инородцы, как то: пленные немцы и мадьяры, латыши и китайцы. И были части из этих "революционеров" самыми боеспособными. А уж сколько китайцы попили русской кровушки подвизаясь в чрезвычайках палачами! Известно, что ходя большой специалист по пыткам. Это ли не предательство? Миллионы были уничтожены коммунистами, миллионы сгинули в концлагерях, миллионы умерли от истощенния, от искусственно созданного болшевиками голода., сотни тысяч вынуждены были эмигрировать. Уничтожен цвет русской нации.
А кто сотручничал с немцами после Версаля, чьи военные школы были созданы в советской России? Кто в 1939 году обнимался с фашистами на советско-польской границе? То что взрос германский фашизм, есть и вина  большевиков.
И разве это не предательство?
И после этого говорят, что Краснов был предателем.  
Советская власть - нелегитимная, разбойная и воровская.

Да ладно вам многие считают иначе, понаписали вы тут ахинеи не хочется с вами спорить, ишь как! цвет нации уничтожен был, был свергнут напрочь прогнивший строй, и на обломках некогда мощной империи, возникло еще более мощное государство, именуемое СССР, правда то же в итоге прогнило, и наступил 91 год, но и эти немного побарствуют, а затем опять придет 17 год

[Клошар]

Да ладно вам  многие считают иначе, понаписали вы тут ахинеи не хочется с вами спорить, ишь как!  цвет нации уничтожен был, был свергнут напрочь прогнивший строй, и на обломках некогда мощной империи, возникло еще более мощное государство, именуемое СССР, правда то же в итоге прогнило, и наступил 91 год, но и  эти немного побарствуют, а затем опять придет 17 год  

Ахинею? Вам бы почитать чего. А спорить действительно трудно - против фактов не попрешь.
Но в одном я с вами согласен: нужно заканчивать этот спор,все равно все остануться при своем мнении.
Я умываю руки.

[Akkor]

Ахинею? Вам бы почитать чего.   А спорить действительно трудно - против фактов не попрешь.
Но в одном я с вами согласен: нужно заканчивать этот спор,все равно все остануться при своем мнении.
Я умываю руки.

Действительно ахинеи понаписали Клошар, одни лозунги от конторы фантастов Краснова-Гебельса. В курсе что Володя Ульянов отсидел у тюрме как русский шпиЁн. Когда выпустили свалил в нейтральную Швейцарию и жил то в Париже, то там, а Париж территория Антанты. У вас есть какие нибудь документы подтверждающие, что Ленин ставленник германский, правильно нет, потому что кроме пшика ни чего нет. Большевики пришли к власти и что прекратили ни кому не нужную (кроме промышленников) войну, дали землю всем кто ее обрабатывает, да те кто лизал одно место царям и сдавал эту землю в аренду лишились ее, что не справедливо. Позорный Бресткий мир с марта по начало ноября дал передышку стране. Не вторглись бы интервенты, не было у нас в России Гражданской войны. Цвет русской нации (это немцы дворяне в основном, Николай 2 тоже из них) закобалили-превратили в рабов русских стали они крепостным быдлом, которое можно за борзых щенков продавать, заставили за дарма пахать на себя. Сколько Советский союз предлагал ввести войска в поддержку Чехословакии, когда немцы напали, что память короткая. СССР вел для себя выгодную внешнею политику, может кому она и не нравилась. А Краснов в это время писал в Германии книжки фэнтези о Красном терроре (больше половины откровенной брехни) и доказывал, что донские казаки произошли от троянцев.........При немцах носил немецкую фуражку, как переходить к англичанам раскопал донскую казачью, фантазер и приспособленец. Потом доказывал в НКВД, что его расстреливать нельзя, вызовет якобы общественный резонанс его казнь, в придачу трус, привыкший чужими руками жар загр######. А потом другие его халуи-родственники пишут рассказы о его гордом поведении при заключении, вопрос от куда они сидя за границе могли знать как он себя вел, такие же брехуны как и патрон. Да на счет китайцев, почитайте , что приказывали им делать пленным большевикам господа офицеры, а потом пишите страшилки. А в Гражданскую воевало в Красной армии 200 000 интернационалистов, потому что защищали они первое на планете Земля народного государство, которое у всех богатеев было поперек горла и которое повлияло в конечном итоге на трудовые и социальные льготы в кап странах. Про миллионы конца тридцатых годов, читайте статистику , а не брошурки, статистика общая с учетом расстрелянного уголовного элемента, до миллиона жертв , как до Китая в определенном положении.

[Akkor]

Краснов и фон Панвиц

Вложенные эскизы изображений

[Апонас]

Пан Апонас, давайте уж тогда сравнивать корректно. Например с рижским ОМОНом , капитаном Ульманомом и т.д.

Нельзя сравнивать не сравнимое. 1945 год из Европы бегут нацисты, бегут в Чили, Аргентину и т.д.. У них рождаются детки, Мигель кстати 1946 года рождения, детки растут в фашистских семьях, получают соответствующее нацистское воспитание. Детки вырастают идут служит в вооруженные силы, переворот фашистский в Чили-при помощи спецслужб США. Планомерный массовый террор, похищения, пытки, казни своих граждан и граждан других государств.........Далее расплата, тюремные срока, книги о том, что не виновен, все как его предки любители пописАть на бумаге. Посмотрите парады при Пиночете, полное поклонение германским нацистам, фашистские каски, настоящий прусский шаг, а не жалкое подобие, как у советов.

[pgss]

Приветствую всех!
Мой товарищ в домашнем архиве нашел семейную фотографию своего прадеда и хотел бы узнать, что за форма на нем. Может кто узнает, какие подразделения носили такую? Жил он в то время в Калужской губернии.

Вложенные эскизы изображений

[Апонас]

Приветствую всех!
Мой товарищ в домашнем архиве нашел семейную фотографию своего прадеда и хотел бы узнать, что за форма на нем. Может кто узнает, какие подразделения носили такую? Жил он в то время в Калужской губернии.

Не казаки точно.

[Пух]

Нельзя сравнивать не сравнимое.

Значит сравнивать людей состоявших на военной-государсвенной службе и выполнявших поставленные начальством задачи неправильно,а с ОПГ Цапков самое то? Как то не логично,ну да ладно. Слава КПСС.

[Клошар]

Действительно ахинеи понаписали Клошар, одни лозунги от конторы фантастов Краснова-Гебельса. В курсе что Володя Ульянов отсидел у тюрме как русский шпиЁн. Когда выпустили свалил в нейтральную Швейцарию и жил то в Париже, то там, а Париж территория  Антанты. У вас есть какие нибудь документы подтверждающие, что Ленин ставленник германский, правильно нет, потому что кроме пшика ни чего нет. Большевики пришли к власти и что прекратили ни кому не нужную (кроме промышленников) войну, дали землю всем кто ее обрабатывает, да те кто лизал одно место царям и сдавал эту землю в аренду лишились ее, что не справедливо. Позорный Бресткий мир с марта по начало ноября дал передышку стране. Не вторглись бы интервенты, не было у нас в России Гражданской войны. Цвет русской нации (это немцы дворяне в основном, Николай 2 тоже из них) закобалили-превратили в рабов русских стали они крепостным быдлом, которое можно за борзых щенков продавать, заставили за дарма пахать на себя. Сколько Советский союз предлагал ввести войска в поддержку Чехословакии, когда немцы напали, что память короткая. СССР вел для себя выгодную внешнею политику, может кому она и не нравилась. А Краснов в это время писал в Германии книжки фэнтези о Красном терроре (больше половины откровенной брехни) и доказывал, что донские казаки произошли от троянцев.........При немцах носил немецкую фуражку, как переходить к англичанам раскопал донскую казачью, фантазер и приспособленец. Потом доказывал в НКВД, что его расстреливать нельзя, вызовет якобы общественный резонанс его казнь, в придачу трус, привыкший чужими руками жар загр######. А потом другие его халуи-родственники пишут рассказы о его гордом поведении при заключении, вопрос от куда они сидя за границе могли знать как он себя вел, такие же брехуны как и патрон. Да на счет китайцев, почитайте , что приказывали им делать пленным большевикам господа офицеры, а потом пишите страшилки. А в Гражданскую воевало в Красной армии 200 000 интернационалистов, потому что защищали они первое на планете Земля народного государство, которое у всех богатеев было поперек горла и которое повлияло в конечном итоге на трудовые и социальные льготы в кап странах. Про миллионы конца тридцатых годов, читайте статистику , а не брошурки, статистика общая с учетом расстрелянного уголовного элемента, до миллиона жертв , как до Китая в определенном положении.

Вот не хотел больше говорить о Краснове, тем более отвечать на на подобное сообщение.
Ахинея, лозунги говорите? Разберем мой пост по косточкам.
1. Вам нужны документы о холуйстве Ленина и Компании? Пожалуйста. После Второй мировой войны американская армия нашла спрятанный в разных замках Германнии архив ее Министерства иностранных дел, содержащий тысячи документов, подтверждающих связи большевистских лидеров с правительством кайзера. Часть этих документов опубликована в двух сборниках. Первый:"Возвращение Ленина в Россию в 1917 году" ( издан в Голландии в 1957 году). Второй:"Германия и революция в России" (издан в США в 1958 году). Из этих официальных документов (подлинность которых была подтверждена экспертами) вытекало, что октябрьский переворот в немалой степени финансировался из Берлина. Если вам будет мало этой информации, я предложу вам еще. А пока набирите в поисковике Карл Моор и ознакомьтесь. Подозреваю, что для вас это будет потрясением. Впрочем врядли, убедить убежденного большевика не может никто и ничто.
2. Ленин выплачивал контрибуцию немцам? Да или нет?
3.Ленин и Компания отдали немцам Украину и Прибалтику? Да или нет?
4.Большевики пришли к власти в результате военного переворота? Да или нет?
5.Пленные немцы, мадьяры, латыши, китайцы воевали на стороне большевиков?
6. Были китайцы в чрезвычайках?
7. Специалисты китайцы в пытках?
8. Уничтожили большевики миллионы своих сограждан, ссылали их в концлагеря, устраивали искусственно голод, существовала вынужденная эмиграция?
9.Существовали немецкие военные школы в советской России?
Ответьте коротко по всем пунктам: да или нет. Без излишних словоизлияний.
Как видите в моем сообщении присутствуют исключительно факты. Но я понимаю, почему вы видите в них ахинею - они для вас неудобны.
А вот если разобрать ваш пост, то кроме воды в нем нет ничего. Одни эмоции. Подобным образом вести беседу мне не интересно.
P.S. Поразил вот этот ваш пассаж, цитирую: "Цвет русской нации (это нмцы дворяне в основном, Николай 2 тоже из них)... Странные у вас понятия о цвете нации. Для меня он несколько другой: русские офицеры, которые имели не только прекрасное образование, но и честь, учителя, писатели, художники,врачи - интеллигенция. Ведь про нее Ленин сказал, что она г... нации? Судя по всему - для вас тоже. Но это еще не все народные сливки! Квалифицированные рабочие, миллионы инициативных и рукастых крестьян.
А вы в курсе, что в процентном отношении крестья как раз больше всех и было репрессировано? Только вам то что - все одног... Так?
Позабавило утверждение о том, что "не вторглись бы интервенты, не было бы у нас Гражданской войны". Кто же к нам вторгался до Гражданской войны, какие интервенты? Я кроме немцев никого не знаю. А вообще, я всегда полагал, что не соверши большевики переворот, тогда бы и не было Гражданской. Но вам виднее.
Про статистику. Интересная, очень, где такая имеется?.
Дальше читать и комментировать ваши слова не могу, ,бо не читал и, уж извините, сил нет.

[алекс00]

Младореформаторы тоже пришли к власти в результате переворота................

[Ермаковец]

Ахинею? Вам бы почитать чего.   А спорить действительно трудно - против фактов не попрешь.
Но в одном я с вами согласен: нужно заканчивать этот спор,все равно все остануться при своем мнении.
Я умываю руки.

Да вы уж поначитались '' гебельсовской пропаганды'' так и прет из вас де@мо перестроечного периуда почитайте что либо есче

[Akkor]

1. Вам нужны документы о холуйстве Ленина и Компании? Пожалуйста. После Второй мировой войны американская армия нашла спрятанный в разных замках Германнии архив ее Министерства иностранных дел, содержащий тысячи документов, подтверждающих связи большевистских лидеров с правительством кайзера. Часть этих документов опубликована в двух сборниках. Первый:"Возвращение Ленина в Россию в 1917 году" ( издан в Голландии в 1957 году). Второй:"Германия и революция в России" (издан в США в 1958 году). Из этих официальных документов (подлинность которых была подтверждена экспертами) вытекало, что октябрьский переворот в немалой степени финансировался из Берлина. Если вам будет мало этой информации, я предложу вам еще. А пока набирите в поисковике Карл Моор и ознакомьтесь. Подозреваю, что для вас это будет потрясением. smile.gif

Клошар, бред продолжаете писать.....документы эти были выполнены в 40-х годах 20 века (то есть понятным языком нацистами), это как раз экспертиза доказала. Не удалась одна брехня, начинают выдумывать, что некий шведский подданный давал деньги большевикам по заданию германской разведки. Только придя к власти большевики возвратили ему эти ссуды. Если эти деньги немецкой разведки зачем надо было ему их возвращать ?

5.Пленные немцы, мадьяры, латыши, китайцы воевали на стороне большевиков?

........ Клошар, латыши-латышские дивизии воевали в составе войск Российской империи и не могли быть пленными. Если вы этого не знаете , зачем в бочку лезете ? В ноябре 1918 года произошла в Германии революция, в Баварии вообще образовалась Баварская советская республика, в Венгрии в 1919 году образовалась Венгерская Советская республика. Эти революции были подавлены буржуазией, выжившие участвовали в Гражданской войне в Советской России в качестве интернационалистов. В марте 1918 года, после подписания Бреста, пленные немцы поехали домой, Гражданской войны еще в России не было.
Военных школ другого государства на территории Советской России существовать не могло в принципе. Военнослужащие других государств могли проходить обучение в советских военных учебных заведениях.
По Бресткому миру читайТЕ......Как отмечает Ричард Пайпс в своей работе «Большевики в борьбе за власть», денонсация Брестского мира привела к тому, что среди большевистских лидеров окончательно стал непререкаемым авторитет основного инициатора мирного договора — Ленина: «Прозорливо пойдя на унизительный мир, который дал ему выиграть необходимое время, а затем обрушился под действием собственной тяжести, Ленин заслужил широкое доверие большевиков. Когда 13 ноября 1918 года они разорвали Брестский мир, вслед за чем Германия капитулировала перед западными союзниками, авторитет Ленина был вознесен в большевистском движении на беспрецедентную высоту. Ничто лучше не служило его репутации человека, не совершающего политических ошибок; никогда больше ему не приходилось грозить уйти в отставку, чтобы настоять на своём». http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%F0%E5%F1%...E8%E9_%EC%E8%F0
На счет китайцев и пыток поищите в инете воспоминания одного белоэмигранта-не военного, ему рассказывал бывший беляк-контразведчик как они при помощи китайцев пытали пленных красных........
Читайте все до конца это не заинтересованная писанина http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E5%EB%FB%...%F1%F1%E8%FF%29

[Ермаковец]

Краснов и фон Панвиц

Картина маслом ,,Два урода,,

[Клошар]

Клошар, бред продолжаете писать.....документы эти были выполнены в 40-х годах 20 века (то есть  понятным языком нацистами), это как раз экспертиза доказала. Не удалась одна брехня, начинают выдумывать, что некий шведский подданный давал деньги большевикам по заданию германской разведки. Только придя к власти большевики возвратили ему эти ссуды. Если эти деньги немецкой разведки зачем надо было ему их возвращать ?
........ Клошар, латыши-латышские дивизии воевали в составе войск Российской империи и не могли быть пленными. Если вы этого не знаете , зачем в бочку лезете ? В ноябре 1918 года произошла в Германии революция, в Баварии вообще образовалась Баварская советская республика, в Венгрии в 1919 году образовалась Венгерская Советская республика. Эти революции были подавлены буржуазией, выжившие участвовали в Гражданской войне в Советской России в качестве интернационалистов. В марте 1918 года, после подписания Бреста, пленные немцы поехали домой, Гражданской войны еще в России не было.
Военных школ другого государства на территории Советской России существовать не могло в принципе. Военнослужащие других государств могли проходить обучение в советских военных учебных заведениях.
По Бресткому миру читайТЕ......Как отмечает Ричард Пайпс в своей работе «Большевики в борьбе за власть», денонсация Брестского мира привела к тому, что среди большевистских лидеров окончательно стал непререкаемым авторитет основного инициатора мирного договора — Ленина: «Прозорливо пойдя на унизительный мир, который дал ему выиграть необходимое время, а затем обрушился под действием собственной тяжести, Ленин заслужил широкое доверие большевиков. Когда 13 ноября 1918 года они разорвали Брестский мир, вслед за чем Германия капитулировала перед западными союзниками, авторитет Ленина был вознесен в большевистском движении на беспрецедентную высоту. Ничто лучше не служило его репутации человека, не совершающего политических ошибок; никогда больше ему не приходилось грозить уйти в отставку, чтобы настоять на своём».  http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%F0%E5%F1%...E8%E9_%EC%E8%F0   
На счет китайцев и пыток поищите в инете воспоминания одного белоэмигранта-не военного, ему рассказывал бывший беляк-контразведчик как они при помощи китайцев пытали пленных красных........
Читайте все до конца это не заинтересованная писанина http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E5%EB%FB%...%F1%F1%E8%FF%29

Akkor, знаете чем хороши убежденные большевики-коммунисты? Гвозди из таких людей можно делать. И я бы с удовольствием присоединился к этому процессу.
Ночные горшки из них еще получатся замечательные.
К сожалению я уже понял, что для вас очевидное, всегда невероятное.
В заключение позвольте пожелать вам до свидания.

[Клошар]

Да вы уж поначитались '' гебельсовской пропаганды''    так и прет из вас де@мо перестроечного периуда    почитайте что либо есче

"Геббельсовская пропаганда, прет, дерьмо, периуда"... процесс моделирования систематических отношений окружающего мира на основе безусловных положений у вас заторможен.