Казаки.

[subedei]

Нет, Сабир, это не то. Ушкуйники - это просто разбойники, живущие набегами. Казаки - осёдлая вооружённая организация.

А вот теперь рассуди: Ушкуйники, на протяжении всего 14 века, практически ежегодно громили Поволжье, доходив до Сарая... затем, с награбленным добром (ну как тут не впомнить походы за зипунами), через Волжско-Донское междуречье уходили от ордынцев, на Русь... через Ворону, мимо Москвы (крышевавшей их), в Новгородские земли! Вот откуда у казаков - вечевое слово и выборность.
Ассимиляция, естественный процесс, который явно имел место быть на данной территории и в данный период... вот вам и тема!

P.S. http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=134984&hl=

[subedei]

1.subedei у поморов тоже были сословия,священники ,купцы.
Вы поспешили.
2.Русское дворянство...имеет свою гражданскую и военную историю...
Отдельную от государства Российского?
...
5) Красная Армия (рабоче-крестьянская армия)....сословия имели свою постоянную армию, со всеми родами оружия?

Красная Армия,большевики отменили сословия.
6) Калмыкия, на территории РФ. (И другие. К слову сказать, царь, Пётр I, во время Азовских походов, за помощью к калмыкам ходил, но не к казакам!).
Поищите Азовское сидение Калмыков.
Как найдёте сообщите.

subedei не серьёзно писать такие вопросы.

Мальчиш, Ваши посты, ещё более - не серьёзны... Не было бы Российского государства - не было бы казачества! Всё прочее, плод Вашей фантазии и не более того.
К слову сказать: вопросов, не задавал, а кратко ответил на Ваши...

[Fokyc]

...
Ассимиляция, естественный процесс, который явно имел место быть на данной территории и в данный период... вот вам и тема!

...

Ну вот с этим трудно не согласится. Что-то конечно казаки позаимствовали от ушкуйников, развив и облагородив. Даже разбойничали на больших дорогах. Не гнушаясь как подданными разных ханств, так и купцами московскими.

[alconost]

Казаки-народ в официальных документах РИ и СССР


Всеобщая география Российской Империи. Зябловский Е.Ф. 1807г.:

Учебник Константина Арсеньева. 1818г. С-Петербург:

География Российской Империи. Павловский И.Я. 1843г.
(за этот труд автору было объявлено Высшее благоволение 5-го мая 1843 г.):

«Всеобщий географический и статистический словарь» 1843г.:

1939 г. Свидетельство о Рождении. Графа национальность родителей - казак, казачка:

1946 год. Справка МВД СССР об освобождении. Графа "национальность" – казак:


Сообщение отредактировано alconost: Jan 11 2013, 21:53

[subedei]

Ну вот с этим трудно не согласится. Что-то конечно казаки позаимствовали от ушкуйников, развив и облагородив. Даже разбойничали на больших дорогах. Не гнушаясь как подданными разных ханств, так и купцами московскими.

Павел, так о том и речь: "С миру по нитке, вот вам и казак"...

[Если Бы]

Казаки-народ в официальных документах РИ и СССР


Всеобщая география Российской Империи. Зябловский Е.Ф. 1807г.:

Учебник Константина Арсеньева. 1818г. С-Перербург:

География Российской Империи. Павловский И.Я. 1843г.
(за этот труд автору было объявлено Высшее благоволение 5-го мая 1843 г.):

«Всеобщий географический и статистический словарь» 1843г.:

1939 г. Свидетельство о Рождении. Графа национальность родителей - казак, казачка:

1946 год. Справка МВД СССР об освобождении. Графа "национальность" – казак:

ДЕЛА ДАВНО МИНУВШИХ ДНЕЙ, ПРЕДАНЬЯ СТАРИНЫ ГЛУБОКОЙ...

[subedei]

subedei вы набирали в поисковике Азовское сидение Калмыков?
Можете попробовать Азовское сидение Мужиков...

А ,что находите?

Мальчиш, Вам ещё книжки, читать и читать...
"...Император просил Аюку-хана, чтобы тот дал ему 10 тысяч воинов для Персидского похода. Калмыцкий хан ответствовал, что они к его услугам..."
"... Петра 1 наградил Аюку саблей украшенной алмазами, а его войску за изъявление усердия пожаловал Штандарт..."
"...Во время русско-турецкой войны 1676-1681 гг. гетман Украины Самойлович просил царя прислать калмыцких воинов, уверяя «что и то б их была будь не больше хотя бы с 2 тысячи человек, впрямь бы много ими исправилось неприятелем страху»."
"...В донесении от 20 марта 1708 г. комендант Азова Апроксин утверждал, имея в виду Аюку-Хана и его конницу, что в здешней стороне без него трудно быть. Откликаясь на подобные просьбы, правительство почти ежегодно требовало от Аюки посылки калмыцких воинов в тот или иной район военных действий, добиваясь согласия жалованием, подарками и различными уступками..."

7. Наконец, где, когда и в каком государстве было так, чтобы сословие, род оружия и т.д. сами становились государством?
subedei отвечает...
7) Мамлюки в Египте.

Мальчиш, Ваши посты, ещё более - не серьёзны...
К слову сказать: вопросов, не задавал, а кратко ответил на Ваши...
==========
Мамлюки стали государством в Египте?

Мальчиш, Вам же сказано, хоть иногда, читайте литературу:

"Мамлю́кский султана́т — средневековое феодальное государство на Ближнем Востоке, просуществовавшее с 1250 по 1517 годы. Султанат образовался в результате захвата власти в Каире мамлюками, свергнувшими династию Айюбидов".

[хэб]

Казаки-народ в официальных документах РИ и СССР


Всеобщая география Российской Империи. Зябловский Е.Ф. 1807г.:

Учебник Константина Арсеньева. 1818г. С-Петербург:

География Российской Империи. Павловский И.Я. 1843г.
(за этот труд автору было объявлено Высшее благоволение 5-го мая 1843 г.):

«Всеобщий географический и статистический словарь» 1843г.:

1939 г. Свидетельство о Рождении. Графа национальность родителей - казак, казачка:

1946 год. Справка МВД СССР об освобождении. Графа "национальность" – казак:

Ну это как предявлять документы составленые Дом.комом Шарикова.Речь идёт именно о научных документах.Читайте дневники Патрика Гордона.Непредвзятый свидетель.К сожалению часть документов утрачена.

[Akkor]

Басмач где и когда казаки и мужики служили вместе в одних
полках?

.............................Наглядный пример биография С.М.Буденного (донского батрака-крестьянина), в русско-японскую служил в казачем полку.

Возникновение казачества вызвано только одним, ужесточением крепостного права на Руси. Позже восторжествовал принцип, чем подавлять восстания руководимые казаками, лучше задобрить правами и льготами, что и было сделано.

[shugart]

Приветствую всех форумчан!
Тема происхождения Казаков весьма интересна и поучительна, хотя бы как пример возникновения народностей, этносов и сословий на территории нашей необъятной и любимой родины. Благодаря спорам и документам предоставленными уважаемыми людьми с нашего форума, такими как subedei, Fokyc, и некоторыми другими все стало более менее понятно.
Мне непонятно, почему именно те люди, которые именут себя Казаками не хотят с этими доводами соглашаться? Вам не нравиться своя же собственная история? Вы ее видите как то по другому? Ну господь с вами. Какая бы она ни была это дела давно ушедших дней.

Вот вы приводите в качестве аргументов славные дела которые совершали Казаки на полях сражении в разных войнах, и многий, да практически все с вами согласятся. Но почему же сейчас Вы Казаки, ведете себя не как Ваши славные предки. Надеваете дурацкие цацки, полную грудь побрякушек. Кичитесь тем, что какой-то дегенерат засек плетью другого дегенерата. Устраиваете дурацкие казачьи отряды в помощь полиции. Что в полицию не берут, так мы хоть рядом постоим? Толпой нападаете на пьяных и потом кричите на всю страну вот мы какие молодцы 10 человек прогнали двух пьяных. Герои! Как гласит лозунг боев без правил в формате MMA хочешь драться, дерись в ринге! Но там Вас нет. Это общеизвестные факты, а сколько не известных. Вот один из фактов: 2007 год, заключаем договор на охрану предприятия с казаками. Ну воровали у нас, по ночам. Они как положено ездят верхом на лошадях, все в форме казацкой и с нагайками, вроде воровство прекратилось, на недельку а потом все с новой силой. Втихую поставили пару камер и о чудо! Все до одного казака, грузят газель.
Был суд, сели все.
Вот это те реальные дела Казаков с которыми столкнулся лично я. И думается мне, что многие могут рассказать подобных историй не мало.
А вот о делах славных, достойных Ваших предков, что то не слыхать.

Грустный получился пост. Набил в яндексе запрос славные дела Казаков в 2012 году. Вот что выдал поисковик:

Может Вам стоит не в форуме сидеть, а делами заняться?
Там бабушку через дорогу перевести, вместо пьяных террориста поймать, или вместо волонтеров людей потерявшихся в лесу поискать, на лошадях то оно быстрее будет. Да мест где можно проявить себя масса.

[Akkor]

А я каждый день-утром, перед работой слушаю песню "Ойся ты ойся" в исполнение Кубанского казачьего хора и зарядки хватает на цельный день .

[Fokyc]

Возникновение казачества вызвано только одним, ужесточением крепостного права на Руси. Позже восторжествовал принцип, чем подавлять восстания руководимые казаками, лучше задобрить правами и льготами, что и было сделано.

Так казачество возникло совсем не на Руси. Дружинники были, ушкуйники были... Рязанские казаки тоже были, но там не написано откуда они. Скорей всего были наняты и состояли на службе.

...
Мамлюки стали государством в Египте?

Казаки стали государством на Руси? Конечно нет! Владеть пожалованной землёй и иметь своё государство - это разные по сути вещи.

И если разбираться до конца, то получается что государство по полной использовало казаков в своих целях, пихая в самое пекло битв и наказывая за малейшие признаки неповиновения.

[Akkor]

Так казачество возникло совсем не на Руси. Дружинники были, ушкуйники были... Рязанские казаки тоже были, но там не написано откуда они.

..............Дружинники князей превратились со временем в дворян........Сами князья в бояр........Рязань была южным форпостом Руси перед Диким полем. Казачество возникло как на южных границах русских княжеств, так и на западных.

[Fokyc]

..............Дружинники князей превратились со временем в дворян........Сами князья в бояр........Рязань была южным форпостом Руси перед Диким полем.  Казачество возникло как на южных границах русских княжеств, так и на западных.

Я живу в этом самом Диком поле. В самом наидичайшем уголке. На то оно и Дикое - ни князей, ни бояр, ни казаков... Тогда как на север и на юг вполне обжитые регионы. Я давал ссылку про Червлёный Яр.

[homyak]

Казак ужо не тот пошел?

А с чего вы решили, что форму одели лучшие, и что эти одевшие, потомки казаков много обалдуев, форму казачью поганят но есть много, и достойных людей, знаю таких

[Akkor]

Все правильно homyak .

Повторяюсь, вопрос к знатокам истории, почему в период 2 МВ немцы, больше всего в бое столкновениях боялись конных казаков. Данный факт не сильно афишировался раньше и сейчас умалчивается???

[subedei]

Повторяюсь, вопрос к знатокам истории, почему в период 2 МВ немцы, больше всего в бое столкновениях боялись конных казаков. Данный факт не сильно афишировался раньше и сейчас умалчивается???

Немчура, Первую Мировую войну, хорошо запомнили...
http://go.mail.ru/search_video?q=%20%D0%BA...&sig=0072445369

[хэб]

Повторяюсь, вопрос к знатокам истории, почему в период 2 МВ немцы, больше всего в бое столкновениях боялись конных казаков. Данный факт не сильно афишировался раньше и сейчас умалчивается???

Из множества событий этого периода остановлюсь на тех, которые оставили в памяти заметный след. Вначале остановлюсь на атаке под Невелем нашего кавалерийского корпуса. Уже выпал снег и кавалеристы в черных бурках и с ярко красными башлыками на плечах были хорошо видны противнику. Кроме того, данные разведки запоздали и Кавкорпус генерала Медведского ударил не по позициям пехоты противника, измотанной оборонительными боями, а по подошедшей 47 танковой дивизии, которая встретила корпус огнем из танковых пушек и пулеметов. Мы наблюдали со своих НП эту атаку и разгром кавкорпуса на болотистой равнине южнее Невеля. Это была жуткая картина. На снежной равнине шириной 4-5 км и глубиной до 5-6 км рассыпаны в атакующем строю несколько десятков эскадронов кавалеристов двух кубанских кавдивизий, расстрелянных огнем прямой наводкой из танков. Подлетевшей авиации противника уже нечего было делать, все было кончено. Это была бездарная атака бездарного руководства. После провала атаки немецкие танки с остатками пехоты 80 под пошли в контратаку и мы еле-еле остановили их. Остановили огнем артиллерии, большая группировка которой занимала огневые позиции для артподготовки, которая планировалась через сутки. Так, упреждающий удар кавалерии не был даже увязан с нашим наступлением, и чуть не сорвал нам все наступление. Кто это сотворил, по чьему это приказу так атаковала конница, мы конечно не узнали. Но преступление было на лицо. Это видимо был результат оперативной “самостоятельности” на фронте конных корпусов и их неподчинение командирам общевойсковых армий. Урок был суровый, больше такого хулиганства не было. Но эта наука стоила нам потери целого корпуса, двух кавдивизий, около 15 тысяч кавалеристов! В этом бою я оказался на командном пункте одного батальона и при приближении пехоты противника заменил тяжело раненного пулеметчика и расстрелял по противнику целую ленту патронов из станкового пулемета “Максим”. Это единственный случай за всю войну, когда я стрелял не из орудий, а из пулемета.

[Akkor]

Их отцы им рассказывали, но не по этому.........

ХЭБ , ни по этому..............Об этом нигде не пишется....

[хэб]

Шашек наверное там понаходили...я в Тверской 4 нашёл,да и выигрывали и проигрывали..непобедимых не бывает.