Казаки.

[Басмач]

=============
Mart ,а как быть что устройство общества и устройство жизни у казаков были
отличные от русских.

Во первых власть.
У казаков ,выборная на определённый срок с полной отчётностью.
Не передаваемая по наследству.
Проворовавшегося Атамана,могли в мешок и в прорубь.
У Русских прередаваемая по наследству,Царь,боярин,князь ,граф...
Позже власть стала зависить от занимаемого места в иерархии
марксистской идеологии(кстати не русского происхождения)
Генеральный секретарь...секретарь райкома....

У Казаков полное отрицание рабства,крепостничества...
У Русских в былые времена крепостное право.

Отношение к Земле.
У Казаков земля не могла быть предметом торга,Земля принадлежала народу
и выделялась в пользование без уплаты податей и налогов.
Казаки не платили налоги за промыслы на своей земле.
Когда так было у казаков ,у Русских шла торговля землёй зачастую
вместе с холопами.

Практически Казаки имели такие же привелегии как и Царь-батюшка.
Не платить налоги и всегда иметь оружие для защиты своей земли.

...смесь беглых из центральной России?

Еще один Кто вам эту хрень рассказывает?Одинаково все было.Или ктото думает что при слове казак где то в Тамбовской сытой деревне падали мужики в обморок?Или вы думаете что офицер Русской армии иначе относился к казаку чем к мужику?Не смешите пожалуйста.
Почему же тогда Донские казаки между собой перерезались?Потомучто были бедные и очень зажиточные.
Задолбали теоретики форумные,идите лучше бейте не званым гостям морды.

Вот свеху фотки выложены ребятами,где отличия между казаком и рязанским мужиком?Отличные фотки,форма,чистые уверенные в себе люди,любо дорого посмотреть.

[subedei]

Правильно ПУХ , умойте их!
На самом деле существует теория (только она запрещена!),
по которой казаки являлись потомками остготов, владевших Причерноморским краем во II—IV вв. н. э....
Если Вас такая версия  устраивает , то я готов поискать ссылку на первоисточник.
или на выдержки из оного

Эдак и до "казакопитеков" дойдём
Абсурдность исторических корней, типа остготской, давно и многократно опровергнута... "Не стоит искать тёмную кошку, в тёмной комнате... особенно, если её там нет".

[ан-2]

Эдак и до "казакопитеков" дойдём
Абсурдность исторических корней, типа остготской, давно и многократно опровергнута... "Не стоит искать тёмную кошку, в тёмной комнате... особенно, если её там нет".

Я знаю , что Вы знаете , а Пух-то не знает! или знает что именно так и было , думаю, надо человеку помочь разобраться и в этой теории .Тем более она за собой тянет нечто неприятное...

Сообщение отредактировано ан-2: Jan 10 2013, 20:29

[Если Бы]

Правильно ПУХ , умойте их!
На самом деле существует теория (только она запрещена!),
по которой казаки являлись потомками остготов, владевших Причерноморским краем во II—IV вв. н. э....
Если Вас такая версия  устраивает , то я готов поискать ссылку на первоисточник.
или на выдержки из оного

Поищите,хотя вам её я давал в фильме историка Млечина.Первоисточник - Риббентроп, отлично разбиравшийся в разногласиях, хотя бы по "Тихому Дону".

[ан-2]

Поищите,хотя вам её я давал в фильме историка Млечина.Первоисточник - Риббентроп, отлично разбиравшийся в разногласиях, хотя бы по "Тихому Дону".

К сожалению Вашей ссылки не видел ( и не мне она предназначалась), но посыл к казачеству и третьему рейху верный.
ПыСы. Существуют общности, народности, сословия , различные профессиональные и религиозные конфессии.
Пока в них дуракам не прикроют рот так и будут существовать теории об особом происхожении , влиянии и т.д.

[Fokyc]

Интересно интерпретировано возникновение казачества ЗДЕСЬ .

Но там достоверна только половина изложенного. В частности приплетение казаков к Червлёному Яру . Находки 10-14 веков полностью соответствуют находкам в северной и центральной частях Руси того периода. Находок по Орде маловато, тогда как восточнее и южнее такие вещи изобилуют.

Для того, чтобы выяснить первоначальное упоминание о казаках, достаточно забить запрос в любой из поисковиков. И поисковик нам выдаст примерно 14 век... Но как это подтвердить? Вдруг на Руси казачество возникло ещё раньше? А проще простого: Повесть временных лет о казаках не упоминает ни разу! Хотя там описаны походы русских князей на Византию, в частности Вещего Олега:
«В год 6415 (907). Пошел Олег на греков, оставив Игоря в Киеве; взял же с собою множество варягов, и словен, и чуди, и кривичей, и мерю, и древлян, и радимичей, и полян, и северян, и вятичей, и хорватов, и дулебов, и тиверцев, известных как толмачи: этих всех называли греки "Великая Скифь". И с этими всеми пошел Олег на конях и в кораблях; и было кораблей числом 2000. И пришел к Царьграду: греки же замкнули Суд, а город затворили. И вышел Олег на берег, и начал воевать, и много убийств сотворил в окрестностях города грекам, и разбили множество палат, и церкви пожгли. А тех, кого захватили в плен, одних иссекли, других замучили, иных же застрелили, а некоторых побросали в море, и много другого зла сделали русские грекам, как обычно делают враги.»
После Олега набеги на южные и восточные земли осуществлял князь Игорь. При нём впервые появилось упоминание печенегов, которые в дальнейшем упоминались довольно часто, даже иногда были союзниками. Про казаков пока ни слуху ни духу...

Далее мы попробуем приблизиться к рождению казаков как таковых. Ю. Сухарев, научный сотрудник Центра военной истории Институт российской истории РАН, в своей статье говорит про татарское происхождение первых казаков, а Дм. Добров описывает происхождение как казаков, так и самого слова КАЗАК...

В 1253 году ВИЛЬГЕЛЬМ ДЕ РУБРУК путешествовал в восточные страны и описывал свой поход ТАК

[алекс00]

Лично я склоняюсь к татарской версии.

[Fokyc]

Лично я склоняюсь к татарской версии.

Ты почитай, Саш, про Червлёный Яр. Это как бы ещё не казачество, но основной толчок к казачеству, в каком виде мы его видим до революции, пошёл именно оттуда.

[алекс00]

Да,Павел, ссылка интересная.Но и там написано,что первое упоминание 1444 год,при Орде.А вот почему у нас период,до Орды ничего нет?Я имею ввиду по находкам.

Сообщение отредактировано алекс00: Jan 10 2013, 21:31

[Fokyc]

Да,Павел, ссылка интересная.Но и там написано,что первое упоминание 1444 год,при Орде.А вот почему у нас период,до Орды ничего нет?Я имею ввиду по находкам.

Ну почему ты так решил? От периода Орды у вас полно керамики. Встречаются и монеты. А вот у нас ни того, ни другого.
Первое упоминание в 1443/44 году говорит уже о существовании. Но никак не о возникновении. Чтобы описание рязанских казаков попало в летопись, нужен определённый период именно существования.

[subedei]

Ты почитай, Саш, про Червлёный Яр. Это как бы ещё не казачество, но основной толчок к казачеству, в каком виде мы его видим до революции, пошёл именно оттуда.

Павел, смотрю и вас, с Алексом тема торкнула !
В развитие темы, бродников и ушкуйников. 14-го века, приплюсуйте, вот вам и начало казачества, с разгромом Орды, Тамерланом... проще говоря, зарождение ряда самообразований, на руинах Джучидской империи. О том же и Гумилёв пишет... "Казаки- передовые отряды", они и в историю государства Российского так и вошли, потому что, на рубежах стояли, за то им вольница дана была и оплата, за ратный труд, шла.

[алекс00]

Не Павел, я имел ввиду до Орды период.Орда у нас хорошо встречается, по берегам реки Иловли , к примеру.

[Fokyc]

Павел, смотрю и вас, с Алексом тема торкнула !
В развитие темы, бродников и ушкуйников. 14-го века, приплюсуйте, вот вам и начало казачества, с разгромом Орды, Тамерланом... проще говоря, зарождение ряда самообразований, на руинах Джучидской империи. О том же и Гумилёв пишет... "Казаки- передовые отряды", они и в историю государства Российского так и вошли, потому что, на рубежах стояли, за то им вольница дана была и оплата, за ратный труд, шла.

Привет Сабир! А как не торкнет, если живём на этой земле? Не зная прошлого, не создашь будующего...

Бродники это грубо. Ушкуйники тоже. Помимо них существовала куча других племён и народностей.

[subedei]

Привет Сабир! А как не торкнет, если живём на этой земле? Не зная прошлого, не создашь будующего...

Бродники это грубо. Ушкуйники тоже. Помимо них существовала куча других племён и народностей.

Павел, а ты проведи аналогию, по образу и подобию ушкуйников, 14-го века, грабивших Поволжские русские и золотоордынские города, и тех же казачков Волго-Донского междуречья, 15-16 вв..

[Fokyc]

Не Павел, я имел ввиду до Орды период.Орда у нас хорошо встречается, по берегам реки Иловли , к примеру.

Ну а как ты отличишь ордынские железяки от неордынских до Орды?
Хазары, печенеги, половцы - вот доордынские племена. Немного славян, но они и у нас мало встречаются. А до них были сарматы, аланы, буддины, гелоны, скифы, срубники, катакомбники... От каждой эпохи можно что-то найти. Но ты скажи: ты железки часто копаешь?

[хэб]

О происхождении "бродасов" можно сказать следующее. ДТ смутно выводит мурдасов-именьковцев от киммерийцев и причерноморских сарматов. Иордан писал так:
"После того как король готов Геберих отошел от дел человеческих, через некоторое время наследовал королевство Германарих, благороднейший из Амалов, который покорил много весьма воинственных северных племен и заставил их повиноваться своим законам. Немало древних писателей сравнивали его по достоинству с Александром Великим. Покорил же он племена: гольтескифов, тиудов, инаунксов, васинабронков, меренс, морденс, имнискаров, рогов, тадзанс, атаул, навего, бубегенов, колдов.
Славный подчинением столь многих [племен], он не потерпел, чтобы предводительствуемое Аларихом племя герулов, в большей части перебитое, не подчинилось - в остальной своей части - его власти. По сообщению историка Аблавия, вышеуказанное племя жило близ Мэотийского болота, в топких местах, которое греки называют "ele", и потому и именовалось элурами. Племя это очень подвижно и - еще более - необыкновенно высокомерно. Не было тогда ни одного [другого] племени, которое не подбирало бы из них легковооруженных воинов. Хотя быстрота их часто позволяла им ускользать в сражении от иных противников, однако и она уступила твердости и размеренности готов: по воле судьбы они [элуры] также, наряду с остальными племенами, покорились королю гетов Германариху".

-- Из герулов набирали воинов-наемников, это важный признак сходства с бродниками. Совпадает также ареал обитания бродников и герулов - Приазовье и Дон. Есть указания на существование германского племени со схожим звучанием "Брондинг":

[алекс00]

Скажу вот еще что. Сугубо мое мнение, и не претендует на истину. Казак не высокого роста,коренастый,темноволосый,и какие то черты монголоидной расы все же присутствуют.Так у нас выглядят донские казаки.Паша,катакомбники попадались,сарматы тоже,а вот печенеги , половцы,хазары-нет.

Сообщение отредактировано алекс00: Jan 10 2013, 22:00

[Fokyc]

Павел, а ты проведи аналогию, по образу и подобию ушкуйников, 14-го века, грабивших Поволжские русские и золотоордынские города, и тех же казачков Волго-Донского междуречья, 15-16 вв..

Нет, Сабир, это не то. Ушкуйники - это просто разбойники, живущие набегами. Казаки - осёдлая вооружённая организация.

[subedei]

"Кто мы казаки?"

На этот вопрос одни скажут: "....
Болдырев С.В.
"Родимый Край", №95, 1971 г.

1) Поморов, Вам для начало изучить не помешало бы...
2) Дружины, русских князей. (Казакам, щит на вратах Царьграда и не снился).
3) Русское дворянство. Русская Православная церковь и т.д..
4) У каждого сословия и в разные времена, была своя мода. барина, от лакея, отличить - не составляло проблем... время-от-времени, менялась мода и у казаков.
5) Красная Армия (рабоче-крестьянская армия).
6) Калмыкия, на территории РФ. (И другие. К слову сказать, царь, Пётр I, во время Азовских походов, за помощью к калмыкам ходил, но не к казакам!).
7) Мамлюки в Египте.

[Stahanovec]

Скажу вот еще что. Сугубо мое мнение, и не претендует на истину. Казак не высокого роста,коренастый,темноволосый,и какие то черты монголоидной расы все же присутствуют.Так у нас выглядят донские казаки.Паша,катакомбники попадались,сарматы тоже,а вот печенеги , половцы,хазары-нет.

Александр,вот немного о корнях.

Вложенные эскизы изображений