Казаки.

[Пух]

Да про это везде написано кроме заборов.

[Арчеда]

Уважаемый Пух! Кроме грызни и срача, Вам есть что показать( сказать) по существу темы? Раз уж Вы такой чистокровный казак, наверняка хранятся в семье фотографии дедов, предметы быта и т.д? Вот и выставьте их нам на обозрение! Надоел уже всем своей ортодоксальностью, в самом деле!

[shugart]

Да по каким картам то????!!!
Вы прочтите свои сообщения то.Ни сути вопросов ни их смысла не понять.
На примере Ермака собрались проследить происхождение казаков.И что?Вывод то какой?

Исследования убийства царского посла Карамышева казаками Ермака приводит нас в Ерахтурскую Мещеру. Здесь, со времен, когда его отец попался с разбойниками, у них имелись какие то земли. Здесь же были земли и самого Ермака, и его сына Федора, полученные ими за царскую службу.

В ввозной грамоте (1589г. марта 14.) Карамышу Девлеткилдеянову с мачехой и сестрами на дд.Сеитово и Екса Богдановское Ргутово с починками в Борисоглебовском ст. Мещерского уезда [15] говорится: «От царя и великого князя Федора Ивановича всеа Руси в Мещерский уезд в Борисоглебовский стан в деревню Сеитову, да в деревню Екса Богдановскую Ргутову, да в починок Фетки Ермакова, да в починок Какуевский в Биишев жеребий Теникеева, а Бииша де не стало в 96-м году на нашей службе в Донкове, а после де его осталось жена его да две дочери, а тот его жеребей поместья лежит в порожже, а в поместье и на оброк не отдан никому. Пожаловали есмя тем Биишевым жеребьем брата его Карамыша Девлеткилдеянова.»Приведенная выше грамота показывает, что земли Карамышевых, соседствовали с землями Ермака, т.е. его сына Федора. Этот починок «Фетки Ермакова», как деревня будет существовать до советских времен.

Из данного документа видно, что земля на которой проживали Ермаки, находится на территории нынешней Мордовии.
Следуя Вашей логике, в Мордовии живут Казаки.
Вот ссылка http://history-news.org/?p=8452 почитайте интересно.

Как выше написал "Если бы" про казаков, что люди гордые, сильные духом и т.д. и т.п.
То напрашивается некая аналогия с 90ми годами 20 века, "Устав" рекитиров.
И эти рекетиры гибли, грабя и выдаивая мужиков всех национальностей (казацкие набеги) И имущество-территорию защищали свою, (бандитские разборки). И многие в рекет подались из Советской армии имея ордена и награды и участие в боевых действиях, и власть их не устраивала.
Многие погибли, некоторые разбогатели и что?

Сообщение отредактировано shugart: Jan 10 2013, 08:07

[Begemot]

Да про это везде написано кроме заборов.

Подвожу итог(с). Кроме тролленья темы уважаемый Пух ничего ценного предоставить не может,место ему-у подьезда на лавочке с бабками,использующими в качестве аргументов исключительно:
1.Слухи,распускаемыми ими же самими
2.Собственную "значимость", ОЧЕВИДНУЮ ТОЛЬКО ЛИЧНО ДЛЯ НЕГО САМОГО.
Вот, в частности, из-за таких демагогов-словоблудов и дискредитируется полностью вся история казачества.
ЗЫ Вы ему ворох фактов,а он Вам в ответ"пухххх".. Вы ему опять доказательства-а он опять выпятив нижнюю губку-"пуххх"...Факты ему не нужны-главное сделать громкий "пуххх".

По теме:Оренбургские казаки в Варшаве,1910г.


отсюда: http://www.scarb.ru/photoalbum/orenburgski...-kazachij-polk/

[Тектит]

Подвожу итог(с).   Кроме тролленья темы уважаемый Пух ничего ценного предоставить  не может....

Не царское это дело.Он человек хотя и простой(как сам себя называет),но из казаков неземного происхождения.Подтверждений тому нет-материалов доступных мало(все с его слов).
Вот ,наконец то доехал до однокурсницы сделать фото.
Предки у нее уральские казаки татары.
Здесь Свидетельство ее деда -Закира Ибрагимовича Искакова, в 15 лет успешно закончившего курс (не понял какой) Мухрановского войскового начального училища Уральского казачьего войска в 1916 г.














Участник ВОВ.На фронте по прибытию спросили кто принимал присягу царю.
Вышел из строя,но это никак не сказалось.





(что за знак рядом с гвардейским?боюсь ошибиться-прыжки с парашюта?)

Ее прадед Юнусов Зайнут Искакович участник Брусиловского прорыва.За что и получил Георгиевский крест 4 степени.








Станица Мухраново км в 150 от Оренбурга.До сих пор проживют потомки казаков двух национальностей-русских и татар.
Татары ясачные и служилые прибыли из различных деревень Спасской округи Казанского наместничества и Буинской округи Симбирского наместничества.На 1782 г насчитывалось 119 чел.мужского пола.

[Если Бы]

Пух сидит и кручинится- "нас с тобой никто не понимает"...
http://www.kaz-krug.ru/pesniarch/193-rozy

Присягу давали подданные, а принимали цари.
Интересно,что на грамоте показаны высокотехнологичные способы ведения боёв,- мотоциклы, крейсера и аэропланы, а вовсе не кавалеристы с шашками...
Любопытно, что Верховный Главнокомондующий показан в солодатской форме со скаткой и с винтовкой, а Государыня в виде сестры милосердия. Скромность украшает !
Ещё хочу высказать две стороны казачества, которые сформулировались в голове,- самодостаточность и даже преизбыток материальный, который вёл не к пьянству бедняков Средней России, а к здоровому консерватизму, который выражался в защите того строя, который им позволил таковыми быть.
Насчёт "казацких областей" на карте скорее всего это было связано с особым административным (вынужденным для властей) положением. Власти протянуть свои загребущие руки в старину туда не могли, поэтому и дали казакам особое привелигированное положение (как бы договор) о признании казаками верховной власти царей и обязательстве служить ему в обмен на безналоговое ведение хозяйства и даже жалованья в некоторых случаях в мирное время. Что-то в этом роде.

А насчёт упрямства и неверию ничему казаков есть хороший фильм (в соединении с темой о фильмах и НЕ ТОЛЬКО) http://video.meta.ua/4758566.video?pos=1974

[счастливчик]

(что за знак рядом с гвардейским?боюсь ошибиться-прыжки с парашюта?)

Да, вы не ошиблись.
А медаль, судя по ленте "За оборону ..."
Смелый казак- в 40 лет прыгать с парашютом.
А курс тогда не нумеровался. Имеется в виду- прошёл обучение.

"Оренбургские казаки в Варшаве,1910г."
Обратите внимание на то, что поясные ремни у всех разные.
Эта вольность разрешалась казакам всех войск.

[Mart]

А вывод я делаю такой.Версия о беглохолопском происхождении казаков не выдерживает даже поверхностного изучения этого вопроса с доступных для простого человека материалов. Это просто одна из версий.По моему самая несуразная.

Можно только догадываться о том что хотели сказать.
Это то,что Вы за божественное происхождение казаков,но никак это подтвердить не можете-мало доступных материалов для "простого человека"

Не первый такой на форуме. Дай им волю, они всю историю переиначат. И Библию перепишут, примерно так: И создал Он Людей, и высших существ - Казаков. И поставил их над всеми людьми править, и дал им нагайку и фуражки."

[хэб]

  Не первый такой на форуме. Дай им волю, они всю историю переиначат. И Библию перепишут, примерно так: И создал Он Людей, и высших существ - Казаков. И поставил их над всеми людьми править, и дал им нагайку и фуражки." 

Дело не в том ,создал не создал...просто объединения людей определённой линии поведения сумело сохранить свои традиции в течение длительного времени.Кстати у одного из первых атаманов в захоронении(кургане)было найденно серебрянное блюдо князя из Владимирской Руси захваченное в качестве трофея при разгроме княжества вместе с монголами.Тест на поведение у казаков был.Казаком можно было стать,а не родиться.У народов Кавказа только у одного.Мы знаем какого.Но гордиться надо не происхождением(ему только соответствовать) а собственными достижениями.Кущевка показала,что гордится....///.Где толпы казаков около СИЗО?С нагайками.У меня сосед шебутной был в какой-то дружине.Храм и Монастырь охраняли.В Москве.Им выпороть пьяного матершиника было раз плюнуть.На дежурства в метро ездил в форме .Сначало с шашкой ,потом только с нагайкой.Ей убить можно умеючи(свинец вплетён).Метр шестдесят с рыжей бородой.Но не задирали.Он всегда готов был(мгновенно и ко всему).Сейчас на пенсии в деревне.

Сообщение отредактировано Begemot: Jan 10 2013, 19:44

[Stahanovec]

  Не первый такой на форуме. Дай им волю, они всю историю переиначат. И Библию перепишут, примерно так: И создал Он Людей, и высших существ - Казаков. И поставил их над всеми людьми править, и дал им нагайку и фуражки." 

Библия то здесь причем?Других примеров нет?Задолго до нагаек и фуражек,было и другое.Почему большая часть людей,которая ведет дискуссию и высказывает свое мнение,останавливается на истории казачества ограничиваясь 18-20вв.
Эта тема (тема казачества),очень не простая.Если о ней говорить,то говорить нужно не так эмоционально и не поверхностно.
Ну а высказывания,которые несутся на волне эмоций и ничем не подкрепленной неприязни к казачеству,это конечно дело личное.

Вложенные эскизы изображений

[Mart]

Неприязнь отнюдь не к казачеству, а к некоторым неадекватным людям, профанирующим саму идею казачества, восстанавливающим народ против идеи казачества. Чего только стоят заявления одного неадеквата, заявившего, что он не русский, а казак, что когда к нему пришли переписчики и попытались записать его русским - он отказался. Что это, как не идиотизм? И никто не убедит меня в обратном. Людям с документами доказывают, рассказывают - откуда взялось казачество - а они "версия возникновения от беглых - самая глупая!" После таких слов с этми людьми даже спорить не хочется. О чём спорить с людьми, считающими, что Земля стоит на китах? Как сказал этот неадекват, опрерирую словами из "Тихого Дона" - казаки произошли от казаков! То есть некая богоизбранная нация - не русские, не татары, не калмыки, не...казаки! Вона чего! Когда все документы доказывают, что это смесь беглых из центральной России и переселенцев из Малороссии!

[Akkor]

просто объединения людей определённой линии поведения сумело сохранить свои традиции в течение длительного времени

.............ХЭБ, ни кто ни чего не сохранял ( не было кому сохранять), все шло по "наитию", кто на что горазд. Все, "махровые" коммунисты и комсомольцы ( в связи с изменением обстановки в стране) превратились резко в православных казаков. Убедив себя, теперь пытаются убедить других, что они самые-самые. И правильно, в крае у нас уже им по 20 000 руб. отваливает губернатор (первый кизяк, на нашем огороде). Они пошили себе кашерную форму и у них в светлое время суток в городах идет тусня вместе с полицаями. Обозначают власть, наводят движники .

[homyak]

.............ХЭБ, ни кто ни чего не сохранял ( не было кому сохранять), все шло по "наитию", кто на что горазд. Все, "махровые" коммунисты и комсомольцы ( в связи с изменением обстановки в стране) превратились резко в православных казаков. Убедив себя, теперь пытаются убедить других, что они самые-самые. И правильно, в крае у нас уже им по 20 000 руб. отваливает губернатор (первый кизяк, на нашем огороде). Они пошили себе кашерную форму и у них в светлое время суток в городах идет тусня вместе с полицаями. Обозначают власть, наводят движники .

Так и есть, я уже об этом писал, ну да а что поделаешь, у нас и президенты, бывшие камуняки в церквях молятся ни че! движуха правильная, а то скоро наши кавказкие ,,братья,, нас вытеснят с юга, их все больше, и больше и ведут себя, все наглей и наглей, лично я считаю, что Ткачев правильно делает. ИМХО.

Неприязнь отнюдь не к казачеству, а к некоторым неадекватным людям, профанирующим саму идею казачества, восстанавливающим народ против идеи казачества. Чего только стоят заявления одного неадеквата, заявившего, что он не русский, а казак, что когда к нему пришли переписчики и попытались записать его русским - он отказался. Что это, как не идиотизм? И никто не убедит меня в обратном. Людям с документами доказывают, рассказывают - откуда взялось казачество - а они "версия возникновения от беглых - самая глупая!" После таких слов с этми людьми даже спорить не хочется. О чём спорить с людьми, считающими, что Земля стоит на китах? Как сказал этот неадекват, опрерирую словами из "Тихого Дона" - казаки произошли от казаков! То есть некая богоизбранная нация - не русские, не татары, не калмыки, не...казаки! Вона чего! Когда все документы доказывают, что это смесь беглых из центральной России и переселенцев из Малороссии!

Евгений, а в чем идея?

[Stahanovec]

Неприязнь отнюдь не к казачеству, а к некоторым неадекватным людям, профанирующим саму идею казачества, восстанавливающим народ против идеи казачества. Чего только стоят заявления одного неадеквата, заявившего, что он не русский, а казак, что когда к нему пришли переписчики и попытались записать его русским - он отказался. Что это, как не идиотизм? И никто не убедит меня в обратном. Людям с документами доказывают, рассказывают - откуда взялось казачество - а они "версия возникновения от беглых - самая глупая!" После таких слов с этми людьми даже спорить не хочется. О чём спорить с людьми, считающими, что Земля стоит на китах? Как сказал этот неадекват, опрерирую словами из "Тихого Дона" - казаки произошли от казаков! То есть некая богоизбранная нация - не русские, не татары, не калмыки, не...казаки! Вона чего! Когда все документы доказывают, что это смесь беглых из центральной России и переселенцев из Малороссии!

На пример,приведенный выше,и подобные таковому,"опираться" конечно не серьезно.Я говорил ранее,что спор о казачестве,к чему то единому на фундаментальном уровне не приведет,это очень широкая и необъятная тема.И не найдется сегодня ни одного документа,который поставил бы все точки над И,в теме казачества В ОБЩЕМ.
Зарисовки просто для общего развития.

Вложенные эскизы изображений

[Mart]

Евгений, а в чем идея?  

А ты как думаешь?

[homyak]

А ты как думаешь? 

Хитрый ты отвечу так, А нету ее, идеи той ИМХО. ...............................ишо забанишь, хучь ты и добрый лучше оставлю свои мысли при себе.

Сообщение отредактировано homyak: Jan 10 2013, 19:33

[Мальчиш]

Неприязнь отнюдь не к казачеству, а к некоторым неадекватным людям, профанирующим саму идею казачества, восстанавливающим народ против идеи казачества. Чего только стоят заявления одного неадеквата, заявившего, что он не русский, а казак, что когда к нему пришли переписчики и попытались записать его русским - он отказался. Что это, как не идиотизм? И никто не убедит меня в обратном. Людям с документами доказывают, рассказывают - откуда взялось казачество - а они "версия возникновения от беглых - самая глупая!" После таких слов с этми людьми даже спорить не хочется. О чём спорить с людьми, считающими, что Земля стоит на китах? Как сказал этот неадекват, опрерирую словами из "Тихого Дона" - казаки произошли от казаков! То есть некая богоизбранная нация - не русские, не татары, не калмыки, не...казаки! Вона чего! Когда все документы доказывают, что это смесь беглых из центральной России и переселенцев из Малороссии!

=============
Mart ,а как быть что устройство общества и устройство жизни у казаков были
отличные от русских.

Во первых власть.
У казаков ,выборная на определённый срок с полной отчётностью.
Не передаваемая по наследству.
Проворовавшегося Атамана,могли в мешок и в прорубь.
У Русских прередаваемая по наследству,Царь,боярин,князь ,граф...
Позже власть стала зависить от занимаемого места в иерархии
марксистской идеологии(кстати не русского происхождения)
Генеральный секретарь...секретарь райкома....

У Казаков полное отрицание рабства,крепостничества...
У Русских в былые времена крепостное право.

Отношение к Земле.
У Казаков земля не могла быть предметом торга,Земля принадлежала народу
и выделялась в пользование без уплаты податей и налогов.
Казаки не платили налоги за промыслы на своей земле.
Когда так было у казаков ,у Русских шла торговля землёй зачастую
вместе с холопами.

Практически Казаки имели такие же привелегии как и Царь-батюшка.
Не платить налоги и всегда иметь оружие для защиты своей земли.

...смесь беглых из центральной России?

[алекс00]

А ничего , что Атаман Войска Донского царем назначался? Батраки на их землях работали( чем не крепостные?)

[Mart]

Хитрый ты отвечу так,  А нету ее, идеи той ИМХО. ...............................ишо забанишь, хучь ты и добрый   лучше оставлю свои мысли при себе.

Так, хитрый станичник - не увиливай - говори свою идею! Не скажешь - забаню!
Не, не боись - где вас всех забаненных держать потом? Темниц не хватит!
Давай мысли, давай! нет идеи? Врёшь! Идея всего казачества в том, чтобы его возродить, чтобы восстановить то, что утрачено при гонениях.
Но вот когда начинают отрываться от России, заявляя, что они не русские, а казаки - это профанация. Много можно было бы сказать по этому поводу, но лень, и буков много. Всё равно читать не будете никто.

[ан-2]

Итак, подвожу итог. Вопрос - почему на старых европейских картах есть земли обозначенные как казачьи если казаки это просто куча сбежавших холопов поставил в тупик всех отвечавших.
Самым оригинальным признаётся ответ оренбургского краеведа-« А на заборе …написано. Он получает в подарок просмотр видеоролика. 

http://www.youtube.com/watch?v=HJ00laY6HZ8

Правильно ПУХ , умойте их!
На самом деле существует теория (только она запрещена!),
по которой казаки являлись потомками остготов, владевших Причерноморским краем во II—IV вв. н. э....
Если Вас такая версия устраивает , то я готов поискать ссылку на первоисточник.
или на выдержки из оного