Казаки.

[Арчеда]

тАК Я ВАМ ВЫСТАВЛЯЛ МУЗЕЙ ПОДЛИННЫХ ВЕЩЕЙ,СОХРАНЁННЫХ КАЗАКАМИ,и не из земли.Стёрли к чёрту подлинную документацию,а заменили надутыми щеками и пустозвонством.

Отличные были фото! Единственное, что модеру не понравилось, их размер. Я прекрасно помню тот момент, себе сделал ссылку и с удовольствием иногда "посещаю" тот музей. Спасибо Вам!

Одним словом...
Слава Богу что нам есть что продавать с казачьей земли! Ура!

Странно...Если я копарь,но считающий себя казаком, то не имею права продать найденное мною? некоторые вещи оставляю, некоторые- продаю. Что в этом предосудительного? Если Вы, уважаемый Пух, можете все свои находки(две гнилые пуговицы и непонятный жетон) оставлять себе, то лично я- нет. Представляете, я даже...(боюсь сказать), МЕТАЛЛОЛОМ, найденный на СТАРИННЫХ КАЗАЧЬИХ ХУТОРАХ в скупку сдаю! Подлец и космополит, не правда ли? Надо ведь весь хлам( но КАЗАЧИЙ) потомкам оставлять! Или лучше в музЭй нести,а? Вот видит Бог, не хотел от темы уходить, да пришлось...

[Пух]

Что плохого в том, что кому то интересно история происхождения народа казаки? И не надо звать «Любу» Тема купи-продай ниже по форуму.

[Арчеда]

Причем здесь "Купи-продай"?

[Если Бы]

Отличные были фото! Единственное, что модеру не понравилось, их размер. Я прекрасно помню тот момент, себе сделал ссылку и с удовольствием иногда "посещаю" тот музей. Спасибо Вам!

Там,ко всему прочему, знаменитая черкесска,папаха,награды Врангеля были,посмотрите. А помимо чисто казачих наград, есть чассы каминные с музыкой,подаренные генералу Богговуту,герою войны 1812 года

До меня только сейчас стало доходить (после замечательного фильма Млечина) суть того,что хотят нам тут объяснить потомки казаков.
Дело вовсе не в разделении народов- казаки и москали (или мужики) по этническому признаку.Его нет,хотя,естественно, казаки за невестами во Владимир не ходили,женились на своих или невестах из ближних народностей и соседей.
Дело действительно в отличном укладе жизни той части русских,которые оторвались в вольницу.Это как китайцы со своим давлеющим ЦК КПК и вольные гонгконгцы (и даже и сейчас пользующиеся привилегиями) и тайванцы. Корейцы севера и южане .
То есть они не имели,слава всевышнему, такой "надстройки" кровососов в своей повседневности,а рассматривались даже далёкой петербургской властью, как люди,пользующиеся большой самооценкой и которых нельзя было третировать,как обычных русских,мордовских,корякских и прочих холопов.То есть казаки имели определённое привилегированное отношение ,как например, поляки и финцы, имевшие свои парламенты и конституции.
Опять-таки, только у казаков , при всей суровой дисциплине в своём войске, сохранилась некоторая демократия среди всех русских до всяких Дум, проявлявшаяся в сходах- кругах , голосованиях. уважительном отношении к старикам, а не к аристократам и богачам (которых,к слову сказать, мы и не знаем в их ровнозажиточной среде). Представьте, если бы всё общество российское развивалось бы путём новгородского и псковского веча с их ярким самовыражением воли больших равнозначащих групп ГРАЖДАН, а не холопов и батраков, как в Московской Руси ! Это было бы быстро прогрессирующее в культурном и экономическом смысле государство, которое могло бы с его ресурсами обогнать и Флоренцию, и Амстердам ! А в результате приниженности и забитости масс в Центральной России всё привело к ... понятно к чему. Этого и не могли простить МУЖИКУ казаки, люди сильные духом, привыкшие сами решать свои проблемы, без оглядки на царей и их подручных.
Да, в военное время они ходили в походы за Русь и веру, признавали власть царских военачальников над собой (и правильно делали), но это они делали с высоко поднятой головой, не из рекрутского набора, а с лихостью и бравадой, сродни дворянской. То есть это вольное военное сословие ,гораздо более зажиточное , чем крепостное и послекрепостное население страны в целом , которое в этом и видело своё отличие от мужичьей бесправной и забитой России, имело гораздо больше СОБСТВЕННОГО ДОСТОИНСТВА, чем даже многие дворяне в прочих областях. Если бы казаки имели свои крупные города и располагались бы поближе к Европам (и было бы поменьше гонений от царских властей ), то наверняка можно было бы ожидать от них больших культурных достижений. Как северные итальянцы в период Реннесанса дали целую плеяду гениев в мелких, но богатых городах-государствах, в то время как южане оставались нищими пейзанами до начала 20-го века и позже

[Akkor]

Если бы , со многим в вашем посте можно согласится, хотя много и пафоса............................................................На мой взгляд все намного проще, казакам царская власть на мужскую душу нарезала по моему в 100 раз больше земли , чем имел обычный русский крестьян (если вообще имел) 300 десятин-3 десятины. Ранее бывшие главные заводилы смуты на Руси против центральной власти , превратились в самых ярых ее защитников и служак. Октябрь 1917 года поставил точку на таком не равенстве. Многим это не понравилось, многие поняли , что лавочка закрылась и надо жить как все.

[Басмач]

Больше всего меня смешит когда те кто сейчас проживают на казачьих территориях равняют себя с теми настоящщими казаками которые жили лет 100-200назад.
Казаки не смотрите что было ,смотрите что вы делаете и реально можете сделать для того чтоб вас помнили как помнят ваших прадедов.

[Пух]

Басмач с вами в целом не о чем спорить, кроме « не смотрите что было». Дебаты здесь не от желания поумничать.
Ни на чём ничего и не вырастет , разве что «граждане мира»(эдакие Шариковы) с версией своего происхождения от древних бомжей, не видящие разницы между металлоломом колхозных сеялок-веялок и реликвиями предков. Один «землячок» пытался торговать здесь древней бронзой…наверно тоже беглые холопы приперли из московии…не скоро напишется подлинная история казаков.

[хэб]

Мой дед ущёл из семьи казаков,потому-что они не хотели его брака с невестой из семьи староверов.Любое сословие,землячество,диаспора.Косность.Всё меняется,а уклад не успевает.Это по большому счёту фольклёр и предание.Нет смысла особо обращать на это внимание и ссориться из-за обид предков.Относится к этому надо как просто к истории.Лев Толстой кстати так о сословиях говорил.Точно не помню .А надписи на картах....детство."Зтруски предки русских "итд

[Begemot]

Басмач с вами в целом не о чем спорить, кроме « не смотрите что было». Дебаты здесь не от желания поумничать.
Ни на чём ничего и не вырастет , разве что «граждане мира»(эдакие Шариковы) с версией своего происхождения от древних бомжей, не видящие разницы между металлоломом колхозных сеялок-веялок и реликвиями предков. Один «землячок» пытался торговать здесь древней бронзой…наверно тоже беглые холопы приперли из московии…не скоро напишется подлинная история казаков.

Ну так пишите .. Пока от Вас кроме пустого бухтенья ничего не видно. Обидеть не хочу,говорю как есть.

[Пух]

хэб. " надписи на картах....детство."Аргументировано.
Бегемот а какая от меня должна быть польза? Соотношение сообщений и благодарностей не самое плохое вроде.

[хэб]

А как относится к рисункам на картах того времени земель "людей с пёсьеми головами".Фантазия не имеет границ.Притом слова могли иметь другое значение,чем сейчас.Задок,в 17 в название сортира.

[Тектит]

Пока Тектит лихорадочно ищет  объяснение для остальных "штокмановцев". У каждого народа есть своя земля.У казаков она незатейливо так и называлась.У армян Армения, у грузин Грузия и так далее согласно глобусу. Откуда спустились не ведомо,но уходили именно туда откуда вы сказали "Если Бы".

Уважаемый,Пух!
Тектит ничего лихорадочно не ищет.Его все это время не было.Только по десятому разу разжевывать уже надоело.
Вы кроме себя никого не слышите.
Причем тут "штокмановцы" непонятно,но отвечу в вашей же манере.Как говорится в одной старой поговорке: " ... в глаза все Божья роса".
Еще хорошо сказал по этому поводу В.И.Ленин:"Иногда один глупец задаст столько вопросов,что не ответит и сотня мудрецов".
Я не из казаков,но краеведением и историей интересуюсь.
"Оренбургские губернские ведомости" за 1897 г.Пишет путешественник того времени.
"Первые три станции (т.е. остановки)нам пришлось сделать казачьими селеньями 1-го отдела.Все эти поселки отличаются хорошими постройками,чистотою,соблюдением страхового устава,тишиной,порядком;везде видны школы для девочек и мальчиков с хорошим помещением.На гумнах хлеб и запасное сено,в поле стада рогатого скота,баранов и табуны коней,словом полная зажиточность жителей.
Переехав р.Сакмару ,берега которой совершенно оголены от бывшего,как видно по уцелевшим пням, леса мы встретили на пути три селения бывших помещичьих крестьян;деревни эти отличаются жалкими постройками,неопрятностью;нечистоты со дворов вывозятся на улицу;около колодезей непроходящая грязь,способ добывания воды из них допотопный,воспрещенный законом"дома крыты соломой,из которой едва выглядывает труба;дворы плохо огорожены,окна с выбитыми стеклами,гумна пусты,скотоводство незначительно.
Пожарный обоз состоит из двух рассохшихся бочек и багра.Зато женщины красны и нарядны,а крестьяне в пьяном виде толпятся возле винной лавки,шумят,ломаются,безобразничают,оскорбляя проходящих и проезжавших,-словом винные лавки представляют собой прежний кабак,вывороченный наизнанку,т.е. то что прежде творилось внутри кабацких стен,теперь вынесено наружу и сделалось позорным зрелищем,обнищавший вид этих селений,в котором на самом видном и проезжем месте красуется винная лавка,поразил меня.Мы знали и бывали в этих деревнях при крепостническом праве,и они были в то время житницами,в которых производились огромные закупы хлеба купцами,для степи и разных казенных поставок:тогда были домохозяева,имевшие до 80-ти кладей хлеба,сплавлявшие в Оренбург по 5 тыс.бревен,имевшие конные заводы до 60 коней.
Куда все это теперь исчезло?
Что было этому причиной?
На этом же пути попался нам винокуренный завод,со смрадным,удушающим запахом и засоренным прудом,поверхность которого покрыта слизистой зеленью,а вода представляет навозный настой,и этой водой пробавляются три ниже лежащие деревни..."
Земли казачьи чередуются с крестьянскими.И никак "незатейливо "она не называется.
На этом действительно ,как уже было замечено,лучше по вопросу происхождения казаков остановиться.Кто считает ,что они с неба спустились,пусть так и считает.Замечу,что касается надписей на картах-заграницей до сих пор всех выходцев из СССР называют русскими.И что?

[Пух]

Конкретно по земле казаков и не виляйте. Фальшивка? Мракобесие или ещё чего? "Шариковы" мне не интересны.

Тектит Вам был задан конкретный вопрос по картам. Причем здесь ваше краеведение. Последняя строчка весь ваш ответ? Благодарствую.

[Тектит]

Конкретно по земле казаков и не виляйте. Фальшивка? Мракобесие или ещё чего? "Шариковы" мне не интересны.

Вы что,из тех казаКов что произошли ,как здесь есть утверждают из казаХов?
Как раз казахские историки недавно и доказали,что казаХи произошли от арийцев.
http://tengrinews.kz/strange_news/kazahov-...riytsev-205031/

[Пух]

Зря пытаетесь как то задеть. Конкретно по заданному вопросу добавить больше нечего?

[Тектит]

Тектит  Вам был задан конкретный вопрос по картам. Причем здесь ваше краеведение. Последняя строчка весь ваш ответ? Благодарствую.

Да по каким картам то????!!!
Вы прочтите свои сообщения то.Ни сути вопросов ни их смысла не понять.
На примере Ермака собрались проследить происхождение казаков.И что?Вывод то какой?

[Басмач]

Конечно надо обязательно помнить свою историю.Но мне думается история Казаков написана кровью,кровью врагов и их же казаков кровью.
А сейчас казаки почти все пишут историю ядом которым брызжут в сторону Москвы и всех среднерусских жителей.Вы далеко не смотрите,враг у казака уже сидит в их же станице.Все заселено чуркобесами и разными цыганами.
Меня жутко раздражает деление на казак и русский,нет сейчас разницы никакой потому как враг у нас общий и корни общие.
Ненавижу ругань, тем более через интернет,не по мужицки это и не по казачьи.

А в этой теме хотелось бы видеть все что касается казачества,одежду старого типа ,оружие и т.д.Песни,танцы,джигитовка и т.д.

[Пух]

Тектиту. На предыдущей странице.
http://history-maps.ru/pictures/all_1/r_14..._4_2_1/max_131/

[Тектит]

Тектиту. На предыдущей странице.
http://history-maps.ru/pictures/all_1/r_14..._4_2_1/max_131/

И,пожалуйста,опишите какой вывод Вы делаете исходя из этой карты.

[Пух]

А вывод я делаю такой.Версия о беглохолопском происхождении казаков не выдерживает даже поверхностного изучения этого вопроса с доступных для простого человека материалов. Это просто одна из версий.По моему самая несуразная.