Казаки.

[shugart]

Да спор однако!

А чем казаки отличаются от казахов?
Набил в гугл и получил ответ:
Казах и Казак одинаковый термин.
Казахи это каторые сохранили свой язык.
А Казаки это те каторые забыли свой родной язык,остались только тюркские названия. Джигитовка,Ата-аман,Иса-аул,арба и .т.д.
Но их общий предок Кыпчаки.Половцы,Золтотя орда.

[кыштым]

Да спор однако!

А чем казаки отличаются от казахов?
Набил в гугл и получил ответ:
Казах и Казак одинаковый термин.
Казахи это каторые сохранили свой язык.
А Казаки это те каторые забыли свой родной язык,остались только тюркские названия. Джигитовка,Ата-аман,Иса-аул,арба и .т.д.
Но их общий предок Кыпчаки.Половцы,Золтотя орда.

Кыпчаки, это одно из сохранившихся племен, оставшееся после развала Тюрского каганата, который существовал на территории Сибири в 9-10 веках. А как же тогда православие в 6 ом веке?

[shugart]

Я погуглил и о ужас!
узнал, что Нет такой национальности - казаки.
Тогда получается как в камеди клаб, Люди без национальности ходят по москве и защищают русских, так по крайней мере по телевизору говорят.
Т.е. "никто" нападает, на "кого" и при этом все за. УРРРА!!!!!
Здравый смысл рулит!

[Akkor]

Если Бы,вот теперь и посчитайте сколько полков приняли участие в ОВ 1812года.
А если взять в расчёт, как они воевали во главе с атаманом Платовым! Фрацузы до сих пор помнят,с генами передалось. smile.gif

Нерегулярные казачьи войска насчитывали по спискам 117 тысяч лёгкой кавалерии[47], однако реально в войне приняло участие 20—25 тысяч казаков[48][49]. Статья "Русская армия 1812 г."

После Смоленского сражения Платова за «нераспорядительность» выслали из действующей армии. Этого добился Барклай де Толли, докладывавший царю: «Генерал Платов, в качестве начальника иррегулярных войск, поставлен на слишком высокую степень, не имея достаточно благородства в характере, чтобы соответствовать своему положению. Он эгоист и сделался сибаритом до высшей степени. Его бездеятельность такова, что я должен отряжать к нему моих адъютантов, чтобы кто-нибудь из них находился при нем, или на его аванпостах, для того, чтобы быть уверенным, что мои предписания будут исполнены»[3]. Подлинную причину высылки уточняет Денис Давыдов[4]:

Князь Багратион, имевший всегда большое влияние на Платова, любившего предаваться пьянству, приучил его в 1812 году к некоторому воздержанию от горчишной водки — надеждой на скорое получение графского достоинства. Ермолову долгое время удавалось обманывать Платова, но атаман, потеряв, наконец, всякую надежду быть графом, стал ужасно пить; он был поэтому выслан из армии в Москву.

Если рассматривать хронологию событий, то генерал от кавалерии Платов М.И. ( в противовес советской истории средних школ) к Бородинскому сражению не имел прямого участия, так как бухал по черному.

После отступления войск Наполеона из г.Москвы, генерал от кавалерии Платов М.И. принимал активное участие в руководстве казачьими частями преследовавшими отступающего противника.

[Akkor]

Иррегулярные войска, иначе Ополче́ние — термин, который в военном деле России имеет следующие значения[1]:

народное — стихийные формирования народа, для защиты от врагов;
государственное — резерв вооружённых сил, который созывается только на время войны, имеет вспомогательное значение и составляется из лиц, отбывших срок службы под знаменами и в запасе или по каким-либо причинам освобожденных от службы в постоянных войсках, но физически годных к военному делу;

Действия ополчения обычно относятся к малой войне[2].

Государственное ополчение в России соответствует ландштурму в Германии и Австрии, в Англии — милиция.

[shugart]

Изучая историю войн российского государства 16-20 веков, мы постоянно сталкиваемся с фактом участия ВО ВСЕХ этих войнах казачества. В связи с этим любопытно узнать, кто же такие казаки ?
Открываем любой энциклопедический словарь, например, “Большую Советскую Энциклопедию” (БСЭ) и читаем статью на слово “казачество”: “…первоначально вольные люди, из бежавших от феодального гнета крепостных крестьян, холопов, горожан, селившихся на окраинах Русского государства.Казачество окончательно сложилось в 16-17 веках. Казаки сражались с врагами русского государства… За оборону границ государства, казачество получало из казны жалование, в пожизненное владение землю, освобождалось от налогов, имело самоуправление из выборных атаманов…
Итак, предыстория понятна. Крестьяне, не желая гнуть спину на помещиков, бегут, прячутся и начинают вольную жизнь на окраинах страны.Открываем карту и смотрим, где же эти укромные уголки, в которых так удачно могли скрываться сотни тысяч (!) беглых крестьян со своими семьями и пожитками в течение, как минимум, двух столетий. И что же мы видим. Это самые крупные, центральные, основные реки России - торговые и политические магистрали! ВЭС сообщает, что наиболее крупные казачьи области 15-16 в.в. - это ДНЕПР, ДОН, ВОЛГА, УРАЛ и ТЕРЕК. Надо сразу сказать, что более неудачного места для того, чтобы спрятаться, придумать сложно. Мало того, что здесь постоянно проходят торговые и иные караваны, так именно вдоль этих рек направлены практически все крупные военные походы того времени (Иван Грозный, Юрьев, Шереметев, Ноздреватый, Ржев, Адашев, Серебряный, Вишневецкий и др.). Здесь нет лесов, гор, непроходимых болот в которых, например, стремились прятаться староверы от никоновской реформы. Все эти области преимущественно степь, которая просматривается на многие километры вокруг и где поиск беглецов максимально упрощен. Надо думать, что беглые крестьяне не очень хотели быть пойманными. Движемся далее. Историки уверяют, что все эти области были незаселенной, ненужной никому окраиной. Так сказать захолустье. И действительно, что же еще могло достаться беглым крестьянам. Снова смотрим в карту на упомянутые области. Для тех, кому не довелось побывать на Кубани, нижней Волге или в северном Причерноморье скажем, что это одно из самых благодатных в климатически-географическом плане мест. Здесь удивительно ровный теплый климат, черноземные почвы, дающие два урожая в год, здесь произрастают овощи, фрукты, бахчевые культуры. Здесь обилие пресной воды. До сих пор эти области называются житницами и здравницами. Про местную землю даже существует старая пословица: “воткни здесь палку - и то прорастет"

Все вышесказанное наводит на мысль о некоторой странности того, что традиционная история называет окраинными незаселенными территориями. И за гораздо более скромные места на земле велись долгие кровопролитные войны. Такие территории доставались только самым сильным и удачливым. А тут беглые крестьяне, холопы и горожане раз - и получают себе просто рай земной ни за что ни про что.
Дальше еще более странно. Беглые крестьяне освобождаются от налогов! Как это понимать? Т.е. раньше кто-то допускал мысль, что беглые крестьяне будут платить налоги. Что их потайные поселения и спрятанные в степях хутора будет объезжать налоговый полицейский, собирать дань, а потом решили этого не делать? Историков это не смущает, они говорят, что от налогов казаков освободили за то, что они защищали границы России от многочисленных врагов. Но это еще более странно. С чего это вдруг беглые крестьяне, холопы и горожане стали защищать границы государства, из- под гнета которого они только что убежали? Да и какими средствами. Вообще поражает во всей этой истории то, что буквально с первых дней своего существования казачество проявляет просто фантастическую активность. Мы видим, что бежавшие с разных мест России разрозненные группы землепашцев и голытьбы, не имея никаких средств связи и, надо полагать, оружия, моментально организовываются. И организовываются не в трудовую крестьянскую общину, а … в мощнейшее войско. Причем войско не оборонительное, а ярко выраженное наступательное. В самом деле, вместо того чтобы сидеть себе тихо, возделывать огород и наслаждаться волей, как, казалось бы, должен поступить убежавший крестьянин. Казаки начинают ВОЕННЫЕ ПОХОДЫ во все стороны. И идут не против какой-то соседней деревни, а нападают на сильнейшие государства своего времени. Театры действий казачьих войск не знают предела. Они нападают на Турцию, Речь Посполитую, Персию. Организовывают походы в Сибирь. Их ФЛОТ свободно плавает вверх-вниз по Дону, Волге, Днепру и Каспию. Между прочим, мысль историков о том, что казачество не платило налоги за свою службу России, не выдерживает критики хотя бы потому, что именно России больше всего от
казаков Вспомним хотя бы, так называемые, крестьянские войны под предводительством Хлопка, Болотникова, Разина, Пугачева. Кстати говоря, почему-то, название КРЕСТЬЯНСКИЕ ВОЙНЫ не режет слух историков, когда речь идет о КАЗАЧЬИХ войнах Разина или Пугачева, а когда, следуя совету ВЭС или БСЭ, заменяешь слово “казаки” на “беглые крестьяне, холопы и горожане” в случае Полтавской или Бородинской битвы и получаешь фразу: “ударом с фланга беглых крестьян, холопов и горожан атамана Скоропадского шведские войска были обращены в бегство” или “глубокий обходной маневр с проходом в тыл беглых крестьян, холопов и горожан атамана Платова остановил наступление французских войск” возмущению историков нет предела. Они тут же начинают апеллировать ко второму пункту определения казаков, как к военному сословию на Руси, сохранявшемуся вплоть до 1920 года. Здесь возникает очень интересный вопрос, а когда и как произошла эта метаморфоза? Когда беглые крестьяне превратились в ВОЕННОЕ СОСЛОВИЕ, т.е. не просто профессиональных, но и потомственных военных? Попытка ответить на этот вопрос привела меня к любопытному наблюдению. Всякий раз, когда
казаки (или скажем так: жители обозначенных выше территорий) воюют на стороне России или на выгодной для нее стороне, они именуются
казаками
. Как только они громят романовские войска или берут русские города, они называются либо татарами, либо басурманами, либо восставшими крестьянами. Формально, вроде бы, ничего не скрывается. Достаточно взять тот же ВЭС и внимательно почитать. Однако согласитесь, для человека, не вдающегося глубоко в суть дела, замена названий очень сильно меняет восприятие материала. Возьмем войны 17 века против Романовых (Хлопок, Лжедмитрий, Болотников, Разин). Кто воевал?
Казаки
. А как названы войны в учебниках по истории? Крестьянские бунты. Берем набеги на Москву, Серпухов, Калугу и другие среднерусские города второй половины 15-ого - первой половины 16-ого века. Кто набегал?
Казаки
. Как названы набеги? Татарские. В то же время, те же люди, воюя на выгодной для России стороне против Речи Посполитой, против Турок или Шведов уже называются “хорошим словом” казаки. Пока низовье Волги воюет с Москвой, там располагается Астраханское Ханство (от одного названия веет чем-то басурманским, чужым и нерусским), как только в 1556 году заключается мир и оно (это ханство) присоединяется к России здесь уже расположено Астраханское казачье войско. Без всяких лишних объяснений на месте Большой Орды, на карте, изображающей ситуацию первой половины 16 века (Атлас Офицера стр. 205), появляется надпись Донские казаки , на карте второй половины 16 века (Атлас Офицера стр. 206). На месте Едисанской Орды -Запорожская Сечь, на месте Ногайской Орды - Ногайские и Яицкие казаки . К слову говоря, казак или козак - это тюркское слово, означающее “беглец”. Несколько странно это, если стоять на позициях традиционной истории. Крестьяне, православные, русские бегут от помещиков и называют себя тюркским словом “беглец”. Почему не по-китайски или не по-фински? Вообще, эти беглые крестьяне 15-16 веков, предстают перед нами настоящими полиглотами. Себя назвали тюркским словом, а военачальников своих назвали гордым казахским словом АТА-АМАН - что по-нашему, по-украински, означает - предводитель, вождь. Так прямо заявляет ВЭС (стр. 53) на слове АТАМАН. Вернемся к связи казаков и татар. Тесная связь данных образований (общие территории обитания, идентичное оружие, одежда, способ ведения боевых действий, названия орд-казачеств) дополняется постоянным совместным действием против внешних врагов. Например, татары принимают самое активное участие в освободительной войне украинского и белорусского народов против польской шляхты, т.е. против католиков в 1648-1654 г.г. Войска Богдана Хмельницкого полностью состоят из казачьей и татарской конницы (хотя везде подчеркивается, что движущая сила войны - украинское крестьянство). Видимо, если между казаками и татарами и было какое-то отличие, то оно носило чисто внутренний характер.


Так что же за ягода такая эти "казаки" Выгнанные казахами от себя как не подходящие по этносу? (носу и разрезу глаз) ?

А самое интересное во всей этой истории то, что у казаков нет истории, вообще ни какой. Все или у татар заимствовано или у казахов или еще у каких то восточных народов. Но у татар свои деньги были, у казахов были, у россии были, а у казаков НЕТ.



Сообщение отредактировано shugart: Dec 24 2012, 08:27

[Akkor]

Есть фильм советский 60-х годов "Казаки", в нем не плохо раскрыта сущность казаков, их нравов , обычаев - русского народа на терском порубежье.

[shugart]

Ну да! а еще можно историю России по акунину изучать.

[Akkor]

Фильмы делятся на правдоподобные и фуфло. Что сейчас снимают 99,9 % это фуфло, фильм "Казаки" 60-х годов прадоподобный и ни кто не предлагает по нем изучать историю. Посмотрите, он по одноименному произведению Л.Толстого.

[Akkor]

Все вышесказанное наводит на мысль о некоторой странности того, что традиционная история называет окраинными незаселенными территориями. И за гораздо более скромные места на земле велись долгие кровопролитные войны. Такие территории доставались только самым сильным и удачливым. А тут беглые крестьяне, холопы и горожане раз - и получают себе просто рай земной ни за что ни про что.

...................Вы взгляните на карту народонаселения в тот период , который вы указываете. . К сведению Астраханское казачье войско образовано в 1817 году. Кубань про которую вы пишите употребляя фразу "что палку воткнешь выростет дерево", только в середине 19 века перешла под полное подчинение РИ. А люди селились возле больших рек, чтобы кормится с них можно было, так как ни чего не выращивали и в отличии от кочевников не было стадов скотины которую можно было сожрать с голодухи. Ну и пограбить купцов проезжавших.

[kotov]

[quote=Akkor,Dec 24 2012, 09:04]
Иррегулярные войска, иначе Ополче́ние — термин, который в военном деле России имеет следующие значения[1]:

народное — стихийные формирования народа, для защиты от врагов;

-------------------------------------------------------------
С 13века известен термин \ополчение\, по указу князя, князей для походов против набегов соседей собиралось ополчение с подвластных территорий детей боярских со слугами, жителей городков по определенному количеству от мужского населения, с землепашцев мужчин от количества пахотной земли. В пункт сбора посылался указ по закупке для сборного войска провиант, туда же выдвигался князь с дружиной. Шли к месту сбора пехом со своей едой и своим оружием , у кого что было

В 1812 в лагерь наших в Тарутино со всей России по указу Александра 1 пропорционально с населенных пунктов присылались мужчины ополченцы, волжские народы послали своих казаков , с Дона своих.

сссылка- ..История русского военного искусства.. том 1, автор профессор Императорской Николаевской военной академии генерал-лейтенант А.К.Баинов Москва ФондИВ 2008г.

[ansi]

Мне кажется само существование этой темы в разделе археология предполагает именно исследование казачества, а не то что эта тема исключительно для свободного общения потомков казаков. Посему любые мнения здесь уместны. Тема мне интересна но в свое время убежал отсель, сейчас смотрю поспокойней.

shugart это ваши мысли и наблюдения или материал из сети? ссылку если так. Любопытно. Заставило меня еще раз взглянуть на историю своего края. речь идет о небольшом поселке под названием Чернь на границе Орловской и Тульской областей. в ВОВ полностью разрушен и сейчас имеет неприглядный вид, но был некогда по сельски красив. Так вот в самом конце 15 века эти земли отошли от Литвы и присоединились к Москве. Сразу же там организовалась пограничная служба и собственно построена была Чернь. Появились Слободы. С одной стороны реки, и со стороны Москвы, Пушкарская и Стрелецкая, со стороны Литвы и степей Казацкая. (надо еще учесть что знаменитый Муравский шлях из Крыма в Тулу заканчивался в тех землях)
По данным первых переписей местные краеведы составили список распространенных фамилий в каждой из слобод. Я под впечатлением вашего текста обратился к этому списку и с удивлением обнаружил что большинство фамилий Казацкой слободы имеют туркские корни...

[Если Бы]

ansi,не дадите ссылку на фамилии? Моя из тех краёв,но тюркскими корнями не пахнет.
Кстати, после пересчёта пехотных, кавалерийских и казачьих полков в в войну 1812 года, с удивлением обнаружил , что любой полк не превышал 300 человек. По-современному это 3 роты, 3/4 батальона...

[Akkor]

что любой полк не превышал 300 человек. По-современному это 3 роты, 3/4 батальона...

..........................Спорить не буду, но знаю точно что конный казачий полк времен 1 МВ был 500 человек.

[Akkor]

аnsi........... ну вы даете , с того времени народ православный и нет, уже по "миллиону" раз мигрировал за лучшей долей. А советское время тем более. Высылались, ехали на стройки, осваивали целину и т.п..

[subedei]

ansi,не дадите ссылку на фамилии? Моя из тех краёв,но тюркскими корнями не пахнет.
Кстати, после пересчёта пехотных, кавалерийских и казачьих полков в в войну 1812 года, с удивлением обнаружил , что любой полк не превышал 300 человек. По-современному это 3 роты, 3/4 батальона...

О русских фамилиях, тюркских (золотоордынских) кровей, хорошо написана у Гумилёва... Впрочем, это не единственный источник, вот, при случаи почитайте:
http://sklib.ru/libhistory/17369-russkie-f...hozhdenija.html
http://www.remezovi.ru/site/?page_id=325

[Akkor]

subedei, я так то и до сего момента знал, что "толпы" татар служили у русских-московских князей (особливо после взятия Казани) и получали за это дворянские титулы................Как это вяжется с умозаключениями нашего форумчанина аnsi.......

[subedei]

subedei, я так то и до сего момента знал, что "толпы" татар служили у русских-московских князей (особливо после взятия Казани) и получали за это дворянские титулы................Как это вяжется с умозаключениями нашего форумчанина аnsi.......

Akkor, ссылки то адресованы аnsi Вы то тут при чём? И право слово, не было повода сомневаться в Ваших познаниях...
Но уж коли речь зашла про "толпы" татар... то не стоит сбрасывать со щитов и то обстоятельство, что ранее, с середины 13-го в., "толпы" русских служили у золотоордынских ханов... И это, за долго до падения Казани! А вот первая ордынская волна мигрантов на Русь, состоялась после событий, 1313 года. Да и не только Орда была представителем тюркского элемента в русской истории, тут более глубокие корни...
То, что общность, именуемая - казачество, формировалось на территориях, веками населявшихся представителями тюркских племён и не посредственно под их влиянием, не оспоримый факт и безусловно нашло отражение, как в культуре (быте и топонимике), так и в генофонде.
К сожалению, в последнее время, сама идея возрождения казачества и её история, принимает гипертрофированные, фантасмагорические формы, с бредовыми идеями о времени возникновения и происхождения казачества.
С уважением!

Сообщение отредактировано subedei: Dec 25 2012, 13:44

[Akkor]

То, что общность, именуемая - казачество, формировалось на территориях, веками населявшихся представителями тюркских племён и не посредственно под их влиянием, не оспоримый факт и безусловно нашло отражение, как в культуре (быте и топонимике), так и в генофонде.

....................Однозначно....

С уважением !

[Stahanovec]

....
А самое интересное во всей этой истории то, что у казаков нет истории, вообще ни какой. Все или у татар заимствовано или у казахов или еще у каких то восточных народов. Но у татар свои деньги были, у казахов были, у россии были, а у казаков НЕТ.
[/quote]

Вряд ли сегодня найдутся люди,которые могут поведать с какими либо историческими фактами(документально подтвержденными),об истории Казачества.И есть разница между словами,нет истории и стерта история.Об истоках,можно дискутировать до бесконечности.Максимально правдивые данные,можно найти о временах,шагнув 3-4 поколения назад.То что можно было услышать от живых свидетелей.А то что у казаков не было своих денег,(так у"тех" казаков и огородов не было),..свободный народ был.Это мое личное мнение.С уважением ко Всем дискутирующим.