Казаки.

[Пух]

не соответствует действительности.

"Минимум 12 человек, предварительно записавшись в другие сословия, пожелали вступить в Оренбургское казачье войско

Самому то не смешно? Переносить это мелкое исключение на например самое мощное Войско Донское.
А дуроломность власти, в деле увеличения количества казаков путем «назначения» ни к чему не привела ни тогда, ни сейчас.

Сообщение отредактировано Пух: Aug 30 2012, 06:14

[Тектит]

  Самому то не смешно? Переносить это мелкое исключение на например самое мощное Войско Донское.
А дуроломность власти, в деле увеличения количества казаков путем «назначения» ни к чему не привела ни тогда, ни сейчас.

Не,не смешно,грустно,что Ваши суждения основаны на пустом месте.
И ничего я не переношу-речь тут шла до этого кто и как вообще мог стать казаком.Я ответил на примере ОКВ,т.к.проживаю в данной губернии и немного интересуюсь историей.
И то что в ОКВ таким образом становились казаками,это не "мелкое исключение",и насчет " дуроломности власти ... тогда" Вы очень погорячились. Что Оренбургские казаки воевали хуже других? Ну ка, примеры приведите?
Принимали в казаки достойных,а если что не так,то не задерживались.Может ,наоборот, в этом сила была-новая кровь.Упомянутый выше Дезире Дандевиль был приписан в казаки,а его сын Виктор Дандевиль уже был казаком по рождению.С 18 лет служил в конной артиллерии,отличился в походах на Арал и Каспий. Был назначен на пост наказного атамана Уральского казачьего войска и четыре года атаманствовал в Уральске. Впоследствии — генерал от инфантерии, командир армейского корпуса.
Были казаками бывшие военнопленные(в основном поляки) армии Наполеона в Терском казачьем войске.Несколько десятков служили в крепостях Кавказской линии.
Ну,а в Оренбургском Казачьем Войске кроме русских были малороссы,татары,башкиры,калмыки,мордва,чуваши,немцы,французы,поляки,киргиз-кайсаки,валахи,кавказцы,марийца,ногайцы,нагайбаки,албанцы,черногорцы и т.д.
Так что, Пух, изучайте матчасть.

Как ,наверняка, и у многих здесь у меня был вопрос,а были ли в казаках евреи ?
По сути ,должны быть . И были .
«Многих представителей иноверцев в силу их профессиональной пригодности включали в состав казачьего сословия. Астраханский краевед А. А. Горшков, основываясь на данных Астраханского областного архива, приводит данные о приеме в начале 1900‑х годов в донские казаки без крещения и в благодарность за проделанную работу евреев‑музыкантов, создателей полковых оркестров» .(Викторин В. М. Приоритетное направление государственной службы казачества и принцип толерантности взаимоотношений в его внутренней среде// Государственная служба российского казачества: от тихого Дона до Тихого океана. — Владивосток, 1998) .

[Если Бы]

Атаман Абрамов не еврей был разве?

[Тектит]

Атаман Абрамов не еврей был разве?

Не знаю.И фамилия может ничего не говорить о национальной принадлежности.
В этой теме стоит упомянуть Футорянского Л.И.,профессора,доктора исторических наук,который в Оренбурге возглавляет НИИ Южного Урала и казачества России. Больше 50 лет и по настоящее время он занимается вопросами казачества.Автор многих трудов по казачеству.
Есть у него монография по национальности и религиозности казачества,где как раз говорит о толерантности в вопросах религии у казачества, " что большинство казаков были русскими, но немалый процент приходился и на другие народности: белорусов, украинцев, калмыков, татар, мордву. Всего 46 национальностей! Казачество — российское явление, как и Россия, оно многонационально. Религиозный состав казачества также был неоднороден. О том, что это не вызывало проблем, свидетельствует факт: в казачьих войсках существовала присяга как для православных, так и для мусульман, буддистов, ламаитов."

[Пух]

Тектит,если бы читали внимательнее, то заметили бы ,что я отвечал на примере Войска Донского (на территории которого и проживаю) Моя мала-мала умеет читать и продолжает это делать без хамоватых и грустных пожеланий. Из прочитанного:
« Образование казачьих войск. В истории есть примеры, когда они образовывались сами и когда русское правительство образовывало их целенаправленно с целью охраны границ, так как для таких условий они доказали свою эффективность».«Оренбургское казачье войско было создано по проектам обер-секретаря Правительствующего Сената И.К. Кирилова и оренбургского губернатора И.И. Неплюева».
«Основным ядром для образования Оренбургского казачьего Войска послужили потомки знаменитого атамана Ермака, поселившиеся по реке Исети вблизи Уральских гор; но образование это происходило вначале очень медленно и лишь в относительно недавнее время энергичное вмешательство правительства создало из разрозненных кучек казаков и большого числа лиц, к ним примкнувших или присоединенных, многолюдное Оренбургское казачество…»
(Евграф Савельев (исторические наброски) Донские областные ведомости № 193/06.09.1913 г. стр. 2-3-4) Хоть и не краевед, но человек уважаемый.
Указ Александра 2 от 21 апреля 1866 г. - Несостоящие в служилом разряде донские казаки получили право выписываться из станичных обществ в проживать в любом месте Российской империи. (Следовательно, до этого разрешения они и права такого не имели) Тем же указом станичным обществам разрешался принимать в свою среду приписных Казаков, выставив для этого уважительные основания.


Сообщение отредактировано Пух: Aug 30 2012, 22:17

[Тектит]

Статья о различных концепциях происхождения казаков и о представителях казачества других религий .
http://www.islamsng.com/books/almanach/2/1...t=600&width=800

О численности ,национальном и религиозном составе казачества России в 1897-1917 гг.
http://www.belkazak.com/raznoe/sostav.htm

[просто ангел]

да бесполезно пытаться "истинным казакам" объяснять, что там все национальности были, и туда часто принимались. Если они это признают, то перестанут быть "избранными". Отличными ото всех остальных. Они лучше будут маленькими кучками, вечно грызущимися между собой, чем единой мощной организацией (или Обществом, как больше нравится). А вся это ситуация-разновидность такого известно во всем мире явления, как "славянский срач"

[Пух]

А москвАчам объяснять,что казаки-народ,а не холопы набежали,а потом с улицы по объявлению добрали.

[просто ангел]

А не пробовали украинскому националисту объяснить, что русские-славяне?

[vitaly_cn]

да бесполезно пытаться "истинным казакам" объяснять, что там все национальности были, и туда часто принимались. Если они это признают, то перестанут быть "избранными". Отличными ото всех остальных. Они лучше будут маленькими кучками, вечно грызущимися между собой, чем единой мощной организацией (или Обществом, как больше нравится). А вся это ситуация-разновидность такого известно во всем мире явления, как "славянский срач"


Уважаемый вы абсолютно правы. Согласно требованиям того времени казаком щитался человек рожденный на казачьей земле. Не важно какой национальности. Соблюдающий законы и правила казаков.

[просто ангел]

Соблюдающий законы и правила казаков.

Недавно разговаривал с одним донским казаком. Попутно рассказал ему о нашем споре тут, на что получил краткий ответ: в стаде не без паршивой овцы. Я не отрицаю существование казаков как народа, о чем писал тут. Но глупо отрицать, что в казачьем войске служили другие национальности. Историю не переделаешь. как бы этого не хотелось. Мы вот в свое время национальность не спрашивали, раз ты в наших рядах-значит наш!

[super.veter]

Думаю, Казак- это не национальность, не сословие, даже не принадлежность к конкретной местности или семье. Казак-это образ жизни, со строгой внутренней философией, выработанной веками.

[kazak]

Недавно разговаривал с одним донским казаком.

Ангел,вы наш.Вы можете разговаривать и с одним и с двумя казаками,но от этого мало что изменится.Повторяю,казаки были полиэтнический народ,и если ты принял казачество,то ты принимал их законы и образ жизни ,а не наоборот.Сколько можно толочить воду в ступе?

Бл...дь,просто уже достал этот маразм кто куда бежал.На Дону жизнь кипела ещё с палеолита ,и кто куда бежал это ещё надо разобраться. В 15 веке это земли ДОНСКИХ КАЗАКОВ и любая тварь просто боялась сюда сунуть нос.Я не говорю уже о средневековье,здесь была цивилизация,намного опережающая, так называемую, Московию. .

[Если Бы]

Примеры в студию,пожалуйста !

[Akkor]

Бл...дь,просто уже достал этот маразм кто куда бежал.На Дону жизнь кипела ещё с палеолита ,и кто куда бежал это ещё надо разобраться. В 15 веке это земли ДОНСКИХ КАЗАКОВ и любая тварь просто боялась сюда сунуть нос.Я не говорю уже о средневековье,здесь была цивилизация,намного опережающая, так называемую, Московию. ......................

Всякую хер...ю читывал, но такой не приходилось. Уважаемый, приведите данные археологических исследований и находок, говорящих о том что некая донская-казачья ЦИВИЛИЗАЦИЯ, кого то , где то опережала.

[homyak]

Всякую хер...ю читывал, но такой не приходилось. Уважаемый, приведите данные археологических исследований и находок, говорящих о том что некая донская-казачья ЦИВИЛИЗАЦИЯ, кого то , где то опережала.

Уважаемый, без всяких данных, перебьетесь а уж хурни тут некоторые, действительно понаписали

Примеры в студию,пожалуйста !

Якубович !?

[homyak]

Бл...дь,просто уже достал этот маразм кто куда бежал.На Дону жизнь кипела  ещё с палеолита ,и кто куда бежал это ещё надо разобраться. В 15 веке  это земли ДОНСКИХ КАЗАКОВ и любая тварь просто боялась сюда сунуть нос.Я не говорю уже о средневековье,здесь была цивилизация,намного  опережающая, так называемую,  Московию.                .

kazak не обращай внимания, нехай они трындят тут, сами с собой.

Учебный лагерь.Так в конце 19 в   на сборах в учебном лагере одного из отделов ОКВ за одно лето подготовку порядка 6 т.казаков.
  В конце сбора- соревнования по стрельбе,джигитовке,скачкам и т.д.
  Фото находок- пули Минье,с места стрельбища этого лагеря за 15 мин.копа втроем.Рядом казачья станица,а местные про это ни сном ни духом.

То же довелось мне, на нетронутом лагере поискать, пуль было разных, а это находки за один день

[Akkor]

Уважаемый, без всяких данных, перебьетесь

......................Сепаратисты всегда хреново начинали и хреново заканчивали...........

[Akkor]

kazak не обращай  внимания, нехай они трындят тут, сами с собой.

............................

[Если Бы]

Да мы-то перебьёмся,мы вам ничего плохого не желаем.Но над вами просто будут смеяться,когда в следующий раз такое загнёте