Ожидаемые новинки МД в 2016 году слухи и факты, все об ожидаемых приборах

[FoxBOY]

Ну тут точно сроки не напишу даже приблизительно. Работа идёт... :-) а то потом ещё обвалите рынок бу мд. Избавляясь от мд чтобы купить наш. Шутка.

нет не обвалим ,будем пробовать ,тестировать,например ваш Агент gs--очень хороший прибор,если уметь правильно под него катушки настраивать),значит новый прибор должен быть лучше агента,а это уже радует..

[M@RS]

Я думаю этого куска "древнего серебра" на Вашу новинку не хватит

:-) хватит. Это батя поднял при испытаниях. Реально за два часа освоил и копал уже.

[M@RS]

нет не обвалим ,будем пробовать ,тестировать,например ваш Агент gs--очень хороший прибор,если уметь правильно под него катушки настраивать),значит новый прибор должен быть лучше агента,а это уже радует..

Спасибо за отзыв. Все полностью будет в цифровой обработке. Сигнал оцифровывается и дальше все обработка т.н. DSP. Пока самому нравиться ходить, хотя есть много приборов (терра деусы ГМП и тд.) Покажем когда будет готов. Чтобы больше небыло таких ситуации... Подождите ещё полгода год вот вот скоро скоро.

Сообщение отредактировано M@RS: Jan 9 2016, 23:36

[Baiker]

Реально за два часа освоил и копал уже.

Освоить то не проблема,было бы чего

[Georgich AM]

:-)  если хотите увидеть  это чудо  то сериал называется  -В поисках сокровищ: змеиный остров (2015) (Treasure Quest: Snake Island) - (1-6 серии).  Думаю это импульсник с катушкой  спрятаной в коврик. Хорошо траву пригибает. Но это не австралийское чудо. Но в сериале есть австралийские приборы. [URL=http:// www.ex.ua/97051075]www.ex.ua/97051075[/URL]

Да они там все кажись с 3030 полозиют, вот и решил, шо коврик тож от .
Дык, в сериале я его ужО видел . Хотелось бы в сети глянуть и почитать о нём, чё нибудь, антиресно-ж, шо за приблуда и чьих будя ?! Не подскажите, хде зачитать ?!

........    Был у меня Пират...........

Вот усё и сложилось !!!

С уважением.

[M@RS]

Да они там все кажись с 3030 полозиют, вот и решил, шо коврик тож от   .
Дык, в сериале я его ужО видел   . Хотелось бы в сети глянуть и почитать о нём, чё нибудь, антиресно-ж, шо за приблуда и чьих будя ?! Не подскажите, хде зачитать ?!
Вот усё и сложилось !!!

С уважением.

Что зв прибор не знаю. Не искал. Там в сериале есть ещё один минелабовский. Имульсник наверно но ручной.

[Georgich AM]

Что зв прибор не знаю. Не искал. Там в сериале есть ещё один минелабовский. Имульсник наверно но ручной.

Спасибо за ответ . Подождём мож кто-то исчО и отпишет по "коврику".
С уважением.

[ятаган]

Прочитал про самоделку "Пират", оказывается популярная штука.
https://www.youtube.com/watch?v=DKfo209j-vY
Смотреть с 1.26
Только не смейтесь, в Военной Академии РВСН "разработали" металлоискатель на 2 микросхемах известный как "ПИРАТ" который начинающие радиолюбители могут спаять за час.
Вот такие "инновации" представило на международной выставке Министерство Обороны.    Плакать или смеяться пусть каждый решает сам     

Полагаю на разработку этого "чуда" МД, было освоено пару миллионов зеллени.
Смешно аж плакать хочется.

[Кисса]

И тут этот фейк.Ну вы вообще объелись Киевского сала..

Сообщение отредактировано Кисса: Jan 10 2016, 01:46

[asgo]

дилером стать хотите? Предложите ему выпустить для вас дилерский вариант ПРО, с  крутилкой и курочком.Может и дискрим даже там будет

Всплеск остроумия вызван отсутствием на борту дискрима, я правильно понимаю? Тогда перспективы этого чуда техники весьма призрачны.

[Radiomans]

И тут этот фейк ...

Не могу понять - Вы считаете что это видео ненастоящее ? Такой выставки не было ?? А может и академии РВСН не существует ???
P.S. Почитайте про военный детектор за 60000 долларов, это интересно ...
http://lenta.ru/news/2010/01/23/ade651/
http://www.computerra.ru/136537/ade-651/

Сообщение отредактировано Radiomans: Jan 10 2016, 14:37

[asgo]

Не могу понять - Вы считаете что это видео ненастоящее ? Такой выставки не было ?? А может и академии РВСН не существует ???
P.S. Почитайте про военный детектор за 60000 долларов, это интересно ...
http://lenta.ru/news/2010/01/23/ade651/
http://www.computerra.ru/136537/ade-651/

Наконец-то лохотрон прижали. Глядишь и до нашей фрагмы-Теслы-Дарт доберутся скоро. Они тоже откровенно врут про ТТХ своих чудо-поделок

[Istra]

P.S. Почитайте про военный детектор за 60000 долларов, это интересно ...
http://lenta.ru/news/2010/01/23/ade651/
http://www.computerra.ru/136537/ade-651/

https://www.youtube.com/watch?v=YXIH8XgvVPY

[overlive]

Наконец-то лохотрон прижали. Глядишь и до нашей фрагмы-Теслы-Дарт доберутся скоро.  Они тоже откровенно врут про ТТХ своих чудо-поделок

Жесть просто - а ведь откуда все идет ? от недостатка образования,хотябы начальных знаний физики,химии ,астрономии.И у нас теперь система образования нацелена на оболванивание народа ибо есле человек глуп то им легче управлять.

[GVOL]

Прочитал про самоделку "Пират", оказывается популярная штука.
https://www.youtube.com/watch?v=DKfo209j-vY
Смотреть с 1.26
Только не смейтесь, в Военной Академии РВСН "разработали" металлоискатель на 2 микросхемах известный как "ПИРАТ" который начинающие радиолюбители могут спаять за час.
Вот такие "инновации" представило на международной выставке Министерство Обороны.    Плакать или смеяться пусть каждый решает сам     

Это просто отжимают у государства (у нас) деньги и не малые...на личные нужды.
Тут даже смеяться не нужно...плакать...рыдать надо от этого.

[zhorushka]

Наконец-то лохотрон прижали. Глядишь и до нашей фрагмы-Теслы-Дарт доберутся скоро.  Они тоже откровенно врут про ТТХ своих чудо-поделок

Не доберуться.
Если даже на этом форуме их баннер висит)))
Кто платит тот и заказывает музыку

[Хорст]

Всплеск остроумия вызван отсутствием на борту дискрима, я правильно понимаю?   Тогда перспективы этого чуда техники весьма призрачны. 

а он и не нужен . мне кажется что дискрим прибору современного уровня не нужен.то есть абсолютно не нужен . прибор отправляет сигнал на процессор,который обрабатывает его в цифровую модель. по блютусу связь с планшетником в кармане. на флешке или сд-карте библиотека образцов-моделей. программа выбирает ближайшие похожие образцы и их описание выдает на экран. емкость памяти у современных компов огромная и моделей он запомнить может немеряно. а библиотеки будут распространяться на платной основе или обменом в частном порядке. вылез сигнал интересный-записали в библиотеку и начали выкапывать. отрыли-описание дали. самую простенькую библиотеку целей производитель вместе с прибором даст,а потом или свою формируй или приобретай.

[Lvovich]

а он и не нужен . мне кажется что дискрим прибору современного уровня не нужен.то есть абсолютно не нужен . прибор отправляет сигнал на процессор,который обрабатывает его в цифровую модель. по блютусу связь с планшетником в кармане. на флешке или сд-карте библиотека образцов-моделей. программа выбирает ближайшие похожие образцы и их описание выдает на экран. емкость памяти у современных компов огромная и моделей он запомнить может немеряно. а библиотеки будут распространяться на платной основе или обменом в частном порядке. вылез сигнал интересный-записали в библиотеку и начали выкапывать. отрыли-описание дали. самую простенькую библиотеку целей производитель вместе с прибором даст,а потом или свою формируй или приобретай.

В объеме используемого физического метода это не возможно.
Здесь мы имеем случай когда гигантские возможности программно вычислительной аппаратуры абсолютно не соответствуют возможностям метода.

[Lvovich]

Жаждущим новинок напомню.



Наверное многие за последние годы обратили внимание , что выпускаемые на рынок новинки МД техники от различных производителей не несут в себе каких то концептуальных изменений затрагивающих основы физического метода положенного в основу их работы - метода вихревых токов (МВТ).

Как правило изменения касаются внешних форм приборов ,введения в них различных хорошо известных достижений электронной техники ( цветные дисплеи, радиоканалы, навигаторы и пр.).


При этом уровень основных показателей назначения - чувствительность , качество идентификации целей , способности разделения и выделения целей , универсальность и т.п. остаются практически на том же уровне.

Складываются ощущение какого то асимптотического потолка в прогрессе развития такой техники.

С чем это связано?

Попробуем разобраться.

На сегодняшний день основная масса приборов представленных на рынке являет собой реализацию классического одночастотного МВТ с использованием индукционно сбалансированного датчика и широко известного способа подавления мешающего влияния минерализации грунта - способа проекции . Все это имеет бесконечное количество вариантов практической реализации, что и предопределяет картину кажущегося прогресса в это области. Но в общем то "воз и ныне там". Как , например , была проблема достоверности идентификации глубинных малосигнальных целей обусловленная влиянием
грунта , так она и осталась.

Почему так?
Все определяется низкой информативностью сигналов датчика при таком подходе.
Если ввести такое понятие как индекс мерности сигнала , то для данного варианта реализации МВТ он равен двум - амплитуда и фаза. В то же время совокупное количество параметров урывающей среды и цели значительно больше. Это электропроводности и магнитные параметры грунта и цели , размеры и положение последней , постоянно из меняющийся зазор сканирования и т. п.

Из этого следует , что здесь можно составить систему из двух уравнений увязывающую параметры сигнала(амплитуду и фазу) и параметры цели, в которой ,однако, неизвестных будет гораздо больше двух. Понятно , что такая система в общем случае не разрешима - по двум параметрам сигнала мы не сможем узнать обо всех параметрах цели.
В частности, решить первую по важности задачу МВТ - описание поведение сигнала грунта в момент взаимодействия датчика с целью , что главным образом и влияет на качество ее идентификации.
Тогда возникает естественный вопрос - как же все это работает , как то находит и идентифицирует?

Сегодня существует целый ряд допущений ,приемов и способов позволяющих упростить эти уравнения и как то "вытащить" , " очистить" сигналы цели от мешающего влияния, в частности, параметров укрывавшей среды - основного мешающего воздействия.
Например , это относительная стабилизация датчика по зазору сканирования, позволяющая в известной мере считать , что этот параметр постоянен, использование динамического режима работы детектора и т.п.

Однако все эти приемы и способы носят ограниченный характер и границы их примени мости очень сильно зависят от условий поиска - состояния рельефа грунта , техники сканирования, постоянства параметров минерализации и много другого.
Этим во многом объясняется то, что в одних условиях прибор может доставить истинное удовольствие от поиска , в других .... можно сильно сильно сожалеть о его приобретении.



В этой связи можно с уверенностью говорить , что все глубинные, малосигнальные цели при использовании одночастотного МВТ ,например, идентифицируются (хотя бы по уровню черный - цветной) и выкапываются на удачу или вероятностно- интуитивным образом. В целом пользователю одночастотных МД необходимо помнить , что у таких приборов нет физически обусловленной возможности достаточно точно рассчитать(учесть) поведение сигнала грунта из за чего сигнал этого грунта , носящий случайный характер может "забросить" сигнал цели по шкале ВДИ куда угодно.
При этом с ростом уровня минерализации грунта и с уменьшением сигнала от цели вероятность правильной идентификации цели будет снижается.




Как ни странно , но ограниченная информативность сигнала датчика в одночастотном варианте МВТ , если речь идет о профессиональной технике , всегда будет определять сложность ее эксплуатации , поскольку это потребует профессионального использования дополнительных сложных (статистически неоднозначных) приемов обработки сигналов , методик сканирования и пр. с целью минимизации влияния мешающих факторов.

Если речь идет о простой техники , то при приобретении прибора пользователь всегда должен задуматься о той ущербности МД за счет которой была реализована эта простота.


Исходя из вышеизложенного можно с уверенностью сказать , что одночастототный
вариант МВТ в своем развитии подошел к известному физическому пределу и дальнейший прогресс в создании аппаратуры на основе данного метода может быть связан только с повышением информативности сигналов первичного преобразователя - датчика, т.е. повышении индекса мерности сигнала.

На основании выводов из теории МВТ это может быть достигнуто как возбуждением датчика одновременно токами нескольких частот , так и использованием много катушечных датчиков с различной пространственной ориентацией катушек.

Конечно возникает вопрос : А как же тогда быть с известными многочастотными приборами, которые хоть и незначительно присутствуют на рынке, но где этот подход уже реализован?

По нашим оценкам, если отбросить технологический креатив в виде цветных дисплеев и пр. , прорыва в эффективности поиска особенно в повышении качества идентификации глубинных целей эти приборы так и не совершили и это не смотря на в три раза повышенный индекс мерности комплексного сигнала .Об этом , кстати,говорит и их относительно невысокая популярность среди дорогих профессиональных приборов.

С чем это связано?
Изложим свою точку зрения.
В известных приборах применяется возбуждение датчика напряжением сложной формы представляющее


ограниченный ряд нечетных гармоник , что, учитывая нерезонансность ( для всех частот) ,влечет за собой (из за низкого тока) невозможность получения высокой чувствительности датчика. Разумеется это справедливо и усугубляется и в отношении приемной - сигнальной части датчика.
Уже только из за этого недостатка дальнейшее развитие этой идеи становится мало перспективным. Действительно, зачем нужна качественная глубинна идентификация , если нет самой глубины... из за низкой чувствительности.

Но самое непонятное заключается в том , что авторы идеи не удосужились, повысив индекс мерности сигнала, решить важнейшую задачу разделения сигналов цели и грунта , ограничились выводом на дисплей амплитуднофазовых компонент комплексных сигналов для каждой частоты , посчитав , что такое представление позволит пользователю более достоверно идентифицировать цель. Отчасти это так , но решение копать или не копать здесь опять будет принимать в основном пользователь ( не прибор) апеллируя к своему опыту и интуиции, потому что для каждого сигнала полученного на той или иной частоте будет характерен такой же разброс по ВДИ сигналом грунта, как и в случае одночастотного возбуждения.



По результатам изучения состояния уровня развития МД - техники нами предложено и реализовано несколько новых технических решений в которых учтены недостатки вышеприведенного многочастотного подхода.

Представим одно из таких решений.

..........

[Гааррец]

Виктор Олегович...продолжение...без технических деталей (конкуренты не дремлют...) , как оно Вам видится, есть в обозримом будущем перспектива появления лёгкого и шустрого четырёх или шестимерного, не cильно дороже Сорекса по по себестоимости и по цене?

Глубины не интересны интересен приборчик с уверенными 20 см на 1 коп СССР
в средне ферроксидном грунте (типа красной глины), с идентификацией, что не ГК...

Вакуеро...достаёт, но, без идентификации...то есть, все ГК подлежат проверке...