проясните про погребную яму

[TanyaT]

я конечно про воду не буду в погребных ямах утверждать! но мне еще прабабушка рассказывала как они раньше еду в колодцах хранили!

Сообщение отредактировано TanyaT: Dec 7 2015, 16:54

[ankudos]

В пяти метрах от ручья никаких погребов не рыли - ямы возле воды быстро заполняются грунтовыми водами. Притом ямы такие я не раз наблюдал, например на месте монастыря, разоренного поляками еще в начале 16-ого века, и с назначением их разбирался. Все просто и описано в летописях: в пору, когда не было холодильников, выловленную в ручье-реке рыбу сохраняли живой в прудиках, которые отрывали  вблизи береговой линии.

По поводу рыбы я с вами согласен.

[Поллитрушкин]

Небольшие ямы это ледники (погреба). Встречаются часто. Были раньше, пользуются такими и в наши наши дни, кто то даже новые делает. Есть еще ямы рядом с водой или в болотинах - это для вымачивания льна.

[Nihirase]

Извините, я пока на бронепоезде, а погребные ямы разве не под полом дома рыли? Типа откинул задвижку из досок - и по лесенке в погреб, нет?

Это "пОдпол" . "Погреб - отдельно от жилища.

[Nihirase]

- а причем тут высокий берег ? ТС описывает ямы в ПЯТИ метрах от воды, а не на краю обрыва над рекой. Если даже обрыв вертикальный и имеет высоту например 20 метров, то до воды было бы 20 метров, а не 5. Вообще же в пяти метрах от воды что-либо строить (кроме разве что мельниц) абсурдно, в частности рыть погреб на крутом берегу реки в нескольких метрах от обрыва никто не стал бы.

Деревня старая, существует до сих пор. На склоне. крайний дом возле небольшой речки. Заканчивается деревня погребом хозяев этого дома . Между речкой и погребом метра 3 . Небольшая тропинка на склоне. Над уровнем речки метра 2 всего. Никогда не затапливалось.

Сообщение отредактировано Nihirase: Sep 13 2019, 13:17

[Adekamer]

первоначальный пост - прям описание одной деревни в калужской области
брошена в 60-70 годах советской власти
соответственно ямы от погребов есть - народ там топчется... дырка на дырке
погрба делают на склоне - меньше копать - есть куда воду отводить, в канаву - достаточно сделать пол погреба с небольшим уклоном

а вот дома там в другом месте чем погреба высокая трава и отсутствие следов шурфа....
жду весну чтоб отбомбиться

[Деда Паша]

Товарищи, можно систематизировать полученные в этой дискуссии знания через два вопроса:
1. Как выглядит типичное русское малое поселение у небольшой реки/ручья в 15-17 веке?
2. Есть ли необходимость при поиске таких поселений искать домовые ямы, или их не могло быть тогда?

[Деда Паша]

Ещё интересный вопрос. На картинке избушка викингов. Допетровская русская деревня выглядела так же примерно?


Сообщение отредактировано Деда Паша: Sep 13 2019, 20:53

[Adekamer]

деревни выглядели по разному - никто под копирку не строил
в разное время - в разных областях-уездах-губернях были разные деревни
были еше завалинки - после тоже выглядит как домовая яма
домовая яма может быть не домовой ямой а подполом (отдельное строение) ледником итд - где хранили капусту репу картошку мяско не льду итд , но там не жили

[Nihirase]

деревни выглядели по разному - никто под копирку не строил
в разное время - в разных областях-уездах-губернях были разные деревни
были еше завалинки - после тоже выглядит как домовая яма
домовая яма может быть не домовой ямой а подполом (отдельное строение) ледником итд - где хранили капусту репу картошку мяско не льду итд , но там не жили

Дома с завалинками и сейчас встречаются. Кстати они предназначены для того, что бы "пОдпол" не промерзал. А отдельное строение, о котором Вы написали, это "погреб".

Сообщение отредактировано Nihirase: Sep 14 2019, 15:36

[Adekamer]

не проснулся когда писал - погреб конечно
я обратил внимание - что погреба могли быть далеко от домов, но в удобном месте - обычно на краю оврага (внизу может быть и ручей -речка)
поэтому часто то что мы находим на месте хутора и считаем домовой ямой - может быть бывшим погребом а дом стоял чуть в сторонке
причем место фиг так сходу определишь

[Nihirase]

не проснулся когда писал - погреб конечно
я обратил внимание - что погреба могли быть далеко от домов, но в удобном месте - обычно на краю оврага (внизу может быть и ручей -речка)
поэтому часто то что мы находим на месте хутора и считаем домовой ямой - может быть бывшим погребом а дом стоял чуть в сторонке
причем место фиг так сходу определишь

От региона и климата зависит.имхо Почему бы не воспользоваться) Естественный отвод грунтовых и талых вод, если что, дополнительно дренаж можно сделать от подтопления хранимого. А как сказал один известный персонаж, широко известный в узких кругах)).."В нём можно хранить..что угодно можно хранить!"
[attachmentid=4735846]
Кроме картошки) Она от мороза сладкой становится))

[patronus]

Может такая информация тоже будет полезна при поиске старых деревень:

Первое время путал "угле-курени" пожоги угля петровско-екатерининских времен с остатками однодворок или хуторов и с домами лесничих.

Выглядит это следующим образом:
в лесу на ровном мести или на не крутом склоне находил геометрически правильные прямоугольные (реже трапецивидные) насыпи высотой до полуметра (как будто земляной фундамент или завалинка-обсыпка основания дома. Иногда таких насыпей рядом несколько, и это напоминало дом с компактным хозяйственным двором. Начинал подкапывать для разведки - на глубтине штык - сплошные угли. И борта насыпей тоже жженые.
Расстраивался, конечно, думал пожаром убиенные дома.
Потом начал просекать систему. Не давало покоя то, что все похожие места сгоревшие. Поговорил с историками - эти как раз и подарили мне новые правильные знания про "угле-курени".

От этого как раз вокруг много "поющих" для Дэуса ямок. Которые оказались не фантомами, а тупо углем, на который реагируют МД от XP (а пины, кстати, уголь не чувствуют!). Понятно же, что деловой уголь потом увозился куда-то, осыпаясь с телег по пути.
Историк, посоветовал не трогать конкретно место пожога внутри насыпи, потому что кроме сажи ничего хорошего там нет. Но внимательно осматривать и отзванивать вокруг таких мест в радиусе метров 50-70. Где-то рядом должны были стоять балаганы кабальных мужиков и отдельно какие-то времянки приказчиков/подрядчиков .

Сообщение отредактировано patronus: Sep 16 2019, 12:11

[Ankud]

Домовые ямы на высоте и сухой ровной поверхности. Погребные ямы могут быть вплотную к краю оврага. Метров в 1-2 от кромки. Т.к раньше в овраге или низине была какая то вода, значит сарай стоял ближе к воде. Это касается и 14 и 19 века. Они меньше чем те, где дом стоял, но и поглубже. Даже 15-16 веков он до сих пор хорошо видны.

Пример: по краю склона оврага, в 2 метрах в рядок друг от друга 3 ямы. Примерно по колена и радиус метра 4-5. а метров в 50ти, чуточку повыше, поровней, стоял дом рыбака.

Остроги, грузила, и прочее...
Склон оврага метров 6. внизу ручей бежит, маленький. До истока около 1км.

[Антон kop]

Старт

Ребята как понять в лесу это Погребная яма или нет

[Антон kop]

я конечно про воду не буду в погребных ямах утверждать! но мне еще прабабушка рассказывала как они раньше еду в колодцах хранили!

Я это не от первого человека слышу что в колодцах хранили еду

[крот.ру]

Я это не от первого человека слышу что в колодцах хранили еду

Так и есть, было в старину....

***** в сельской местности с хранением продуктов проблем почти не возинкало. Масло, молоко и тому подобные скоропортящиеся вещи чаще всего спускались на веревках в колодец, прохлады которого вполне хватало для сохранения пищи.****

***** всё в тырнете есть....

[Soltek]

Каждое лето в 80-е годы проводил в деревне у деда и бабушки. Колодец у нас был как холодильник. Вода в нём была очень плохая для питья - большие отложения накипи на чайнике. А самодельную тушёнку, молоко в бидоне и прочее хранили во фляге в холодце. Особенно мне нравилось молоко с колодца. Парное я ненавидел всеми фибрами души, а за ночь оно хорошо охлаждалось в колодце и мне оно в таком виде хорошо заходило.

Так же масло, сметану, свежую рыбу хранили в старой бане. Там всегда было прохладно и темно.

Долгое время в амбаре стоял новенький холодильник, который бабушка купила в райцентре. Холодильник простоял без работы всё моё детство и уже на поре познания электроники и электрики я наконец то добрался до него и вскрыл компрессор. Тут то и стала ясна причина неработоспособности холодильника. Один из провод мотора был с завода очень короткий и при перевозке холодильника из магазина до деревни его знатно потрепало и он обломился. Так бабушка и дед и прожили всю жизнь без холодильника.

Самое интересное что через дорогу был колодец у соседей и там вода была как родниковая. Наверное самая вкусная в деревне. Накипи от неё не было. В начале 2000 годов соседей тех не стало, бабушки уже не было. В тот колодец с прозрачной, родникой водой кто-то скинул дохлую собаку. После этого колодец закрыли бетонной плитой.

[крот.ру]

Каждое лето в 80-е годы проводил в деревне у деда и бабушки. Колодец у нас был как холодильник. Вода в нём была очень плохая для питья - большие отложения накипи на чайнике. А самодельную тушёнку, молоко в бидоне и прочее хранили во фляге в холодце. Особенно мне нравилось молоко с колодца. Парное я ненавидел всеми фибрами души, а за ночь оно хорошо охлаждалось в колодце и мне оно в таком виде хорошо заходило.

Так же масло, сметану, свежую рыбу хранили в старой бане. Там всегда было прохладно и темно.

Долгое время в амбаре стоял новенький холодильник, который бабушка купила в райцентре. Холодильник простоял без работы всё моё детство и уже на поре познания электроники и электрики я наконец то добрался до него и вскрыл компрессор. Тут то и стала ясна причина неработоспособности холодильника. Один из провод мотора был с завода очень короткий и при перевозке холодильника из магазина до деревни его знатно потрепало и он обломился. Так бабушка и дед и прожили всю жизнь без холодильника.

Самое интересное что через дорогу был колодец у соседей и там вода была как родниковая. Наверное самая вкусная в деревне. Накипи от неё не было. В начале 2000 годов соседей тех не стало, бабушки уже не было. В тот колодец с прозрачной, родникой водой кто-то скинул дохлую собаку. После этого колодец закрыли бетонной плитой.

Андрей, доброго вечера, поздравляю с 1000-ой репой, это по человечески позитивно ! И спасибо за повествование из деревенской - детской жизни. А про собаку , совсем печально....угробили колодец

[Soltek]

Андрей, доброго вечера, поздравляю с 1000-ой репой, это по человечески позитивно ! И спасибо за повествование  из деревенской - детской  жизни. А про собаку , совсем печально....угробили колодец 

Сергей, спасибо за репу. Воспоминания из деревенской жизни для меня это всегда возвращение в доброе и приятное детство и тот момент жизни. Как для меня лично, так и для близких мне людям.

Тот самый соседский колодец тоже врезался в память. За ним как зеницой ока тщательно наблюдали три пожилых женщины. Их дома находились напротив нашего дома и были как бы на одной большой площадке. Территория эта была засажена мелкой травой и это было наверно единственно место в деревне, где трава была не вытоптана и без единой бумажки или веточки. Старушки за этим следили.

Сюда не заходил деревенские собаки, сюда бабушки не пускали ребятню со своими играми. А уж как ждали старушки коров ближе к вечеру, когда деревенское стадо возвращалось с полей. Каждая корова, проведшая день среди сочных трав на месте старой деревни, непременно хотела ухватить зелени травы и с этой придомовой территории. Но бабушки, как древние воины, были готовы к нападению. Одна стояла с кнутом и мощно и хлёстко били по корове, если та хоть на сантиметр нарушала невидимую, но существующую красную линию. Две другие профессионально перебирали в мозолистых руках тяжёлые дубинки из крепкого дерева.

Единственный раз, когда этим своеобразным полем нам дали воспользоваться, это мы играли в лапту. До сих пор с ностальгией вспоминаю то время, когда после коров деревня готовилась ко сну, моя бабушка приходила на крыльцо к этим соседям и они начинали деревенские сплетни. Это был поток информации, как сейчас интернет. Бабушки знали про всё в деревне и в соседних. Эх, вернуться бы в то время и снова послушать эти замечательные истории.

С колодцем нехорошо сделали. К тому времени многие пожилые ушли в мир иной, деревня пала морально. Начались кражи, чего ранее не было совершенно. Приникла в деревню и наркомания. Тяжело было видеть заколоченные разбитые окна соседских домов, где теперь во всю хозяйничал бродяга ветер.

Большой раной на сердце стало и то, что деревенский наш дом был продан другим людям.