Технология изготовления решётчатых привесок, хотелось бы понять...

[pike605]

Предварительное замечание.
Тут, недавно, в одной из тем снова всплыл нелепый термин "засеянное поле", применительно к данным привескам. И ещё с примечанием, что так их назвал Рыбаков.
Рыбаков в "Язычестве древней Руси" ничего такого не делал. Т.е. данные привески он "засеянным полем" не называл.
Символику - да, разбирал (с его теориями не все согласны, но никто пока лучше не придумал).
Уже писАл об этом ране, см. http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=631174&view=findpost&p=7002019
Если исходить из теорий Рыбакова, можно бы назвать решётчатые привески "распаханным полем", т.е. готовым к засеванию, тем более что такие привески девушки одевали, лишь достигая фертильного возраста.
Они (девушки) и являлись "распаханным полем", готовым к приёму семени, о чём привески (одна или более) наглядно свидетельствовали.



Так вот.
Давно уже интересовали решётчатые привески в плане технологии изготовления, потому как никак не похожи они на литьё по выплавляемой модели. Проволока крученная-сваренная, да и только... ну, ухо ещё.
(Пусть ухмыльнутся зубры металлопластики, коим всё и вся давно известно... ну а кто-то открывает для себя что-то новое.)
Наконец выпало свободное время и на этот вопрос.
Подтверждение нашлось практически сразу.

Успенская пишет:

В северо-западной и северо-восточной Руси не ранее XII в. появляются круглые косо- и пряморешетчатые привески.
При картировании привесок данных двух типов выясняется, что территория их распространения довольно велика, однако район их наибольшей концентрации находится на северо-западе изучаемой территории, в Ленинградской, Псковской и Новгородской областях. Иными словами, решетчатые привески были характерны для населения Новгородской земли. ... В отличие от большинства других привесок, изготовленных при помощи литья, для производства решетчатых экземпляров требовалась в большом количестве проволока, с изготовлением которой деревенские ювелиры были хорошо знакомы.
Круглый ободок привески делался из 3 спаянных по всей длине проволочек, к которому затем припаивалась решетка. В пряморешетчатых привесках решетка делалась иногда не из проволоки, а из тонких полосок металла.
Судя по тому, что основная масса находок этих привесок происходит из погребальных памятников деревенского населения Новгородской земли, а также учитывая несложную технику их производства, можно считать, что изготовлялись они местными сельскими мастерами.
(А.В. Успенская. Нагрудные и поясные привески // Очерки по истории русской деревни X-XIII вв., 1967. С. 108-109.)

И отсылает к Рыбакову по поводу работы с проволокой:

Третьим важным разделом после литья и ковки в истории ювелирной техники было производство проволоки. В древнерусских курганах имеется много разнообразнейших поделок из медной или серебряной проволоки. В небольших количествах проволока употреблялась не только для украшений, но и в быту. ... Из проволоки делали браслеты, перстни, височные кольца и ряд других украшений.
Существенным моментом является определение способа изготовления проволоки. Она может быть кованой и тянутой (литая проволока слишком хрупка). Кованая проволока никогда не может быть совершенно ровной; она имеет разный диаметр в разных частях. ...
Кованая проволока ограничена в своей длине. Сделать длинную проволоку трудно. Из кованой проволоки делались иногда лишь височные кольца, но вообще она применялась мало. Изделия из кованой проволоки доходят до XI в., но едва ли переходят в следующее столетие, когда появляется новая техника изготовления проволоки - волочение, и в курганах XII-XIV вв. все возрастает количество проволочных украшений.
(Б.А. Рыбаков. Ремесло древней Руси, 1948. С. 161)

Итак, решётчатые привески спаяны из проволоки.
Но, чёрт возьми, Холмс... как?! как в те времена мастера умудрялись спаять изделие таким образом, что никаких следов пайки не заметно и изделие выглядит совершенно монолитным?

Кто может пояснить технологию подобной пайки?..
Крайне любопытно...

[М Шульжинский]

Странно,всегда считал,что подобные вещи изготавливались методом литья по выплавляемой восковой модели,как булавки РЖВ и т.д.

[Сеня]

Кто может пояснить технологию подобной пайки?..
Крайне любопытно...

Кир, привет, куда пропал?
Эка у тебя интерес. Да кто ж точно может сказать через 10 веков!

[casperxxrock]

Думается:на отлитый кружок всё накладывалось.При сильном нагреве прижималось.Это видно по обратке (приплюснутые кончики перекладин)причём с разным нажимом.имхо.

Сообщение отредактировано casperxxrock: Nov 20 2015, 17:53

[pike605]

Странно,всегда считал,что подобные вещи изготавливались методом литья по выплавляемой восковой модели,как булавки РЖВ и т.д.

В том-то и дело, все виденные (достаточно) всегда производили впечатление... "собранных", что ли, не литых единым массивом. И "качество" (степень "вытарчиваемости") проволочин-полосок с обратной стороны всегда разное.

Кир, привет, куда пропал?
Эка у тебя интерес. Да кто ж точно может сказать через 10 веков!

Сева, привет.
Никуда не пропал, тута я, потихонечку.
А интерес - ИМХО нормальный, не думаю, что загадка столь неразрешима.
На потёртостях привесок стыков проволочин не видать, а "сборка" явно ручная... не могла ж технология напрочь сгинуть...

[pike605]

Думается:на отлитый кружок всё накладывалось.При сильном нагреве прижималось.Это видно по обратке (приплюснутые кончики перекладин)причём с разным нажимом.имхо.

Т.е. не пайка, а типа горячая штамповка?

[casperxxrock]

Т.е. не пайка, а типа горячая штамповка?

Ну по типу да.Прижимали на горячую(после сильного нагрева)Да на них видно с обраток, что прижаты.Да и с лицевых тоже.Некоторые аж сплавлялись с кружком.По мере остывания следы от прижатия виднее.

Сообщение отредактировано casperxxrock: Nov 20 2015, 18:03

[pike605]

Надо поглядеть про штамповку...

А про отлитый кружок - таки вопрос.
Вот фотка крупная с Домонгола... не металлург и не пластиковед, но на литьё... не очень похоже. Больше именно на скрученную проволоку.

[casperxxrock]

Надо поглядеть про штамповку...

А про отлитый кружок - таки вопрос.
Вот фотка крупная с Домонгола... не металлург и не пластиковед, но на литьё... не очень похоже. Больше именно на скрученную проволоку.

Кирилл заметь.У этой только с обратки наложены перекладины и ухо тоже.Про кружок,думается и по типу скрученной проволоки-тоже могло.Но кружок всё же думается основа.Всё остальное потом лепилось.Других версий нет.Может,кто ещё подкинет ответов.

Сообщение отредактировано casperxxrock: Nov 20 2015, 18:08

[Сеня]

Вадим, Кирилл! Как бывший в молодости радиомонтажник/радиоинженер скажу ИМХО! Чтоб это изготовить, нужна высокая температура и что-то типа микропресса. Мне больше не понятно, как проволоку между собой крепить ровно без пайки? Предположительно до окончательного сбора изделия.

[casperxxrock]

Вадим, Кирилл! Как бывший в молодости радиомонтажник/радиоинженер скажу ИМХО! Чтоб это изготовить, нужна высокая температура и что-то типа микропресса. Мне больше не понятно, как проволоку между собой крепить ровно без пайки? Предположительно до окончательного сбора изделия.

Сень,если мы бы знали все тонкости Как- то умудрялись.И не думаю,что сложность у них была.Всё гениальное........Секрет знали.Но и тут видно проволока прижата,там где ложится друг на друга.

Сообщение отредактировано casperxxrock: Nov 20 2015, 18:33

[real.Tamerlan]

Я конечно далеко не специалист,но мне эта тема очень интересна.Я на фото обвёл места,которые очень похожи на пайку для выравнивания.

[Сеня]

Я конечно далеко не специалист,но мне эта тема очень интересна.Я на фото обвёл места,которые очень похожи на пайку для выравнивания.

Посмотрел внимательно. + однозначно, но за другое! Средняя поперечина (не знаю, как правильно назвать) как раз по центру спаяна. Дальше набор по принципу пряслиц, обмотка, где после второго витка набраны поперечные лучи, дальше пресс и температура.

[pike605]

Мдя... Не всё так однозначно. (с)
Рындина (Технология производства новгородских ювелиров X-XV вв. // МИА 117, 1963, с. 244) и за ней Седова (Ювелирные изделия Древнего Новгорода X-XV вв. 1981, с. 42), практически цитируя Рындину, кратко сообщают, что ажурные решётчатые привески отлиты по сплетённой из провощённых жгутиков восковой модели.
И у той, и у другой, данным привескам посвящено лишь по паре строк... по сравнению со всеми прочими.
Хотя Рындина на много страниц описывает производство проволоки.
И ещё: попробовал представить "сплетённую из провощённых жгутиков модель" и совместить её с реальными привесками... не особо-то сплетёшь так... без клея. ))

Слабовато изучен вопросец наукой.
Остаётся пожертвовать парой привесок и распилить их... но жалко...

[Kite]

Если исходить из теорий Рыбакова, можно бы назвать решётчатые привески "распаханным полем", т.е. готовым к засеванию...

Я уже упарился делать замечания на эту тему, а от того давно плюнул. Красивые названия и атрибуции, даже не верные, крайне живучи. Никого не пугает безграмотность при красоте звучания.
Основная масса привесок лита по наборной восковой модели. По-моему, это достаточно очевидно. Есть нечастые экземпляры, отлитые в формы, но они имеют явные отличия.

Остаётся пожертвовать парой привесок и распилить их... но жалко... 

На хрена вещи портить. Лучше отдайте в какой-нибудь провинциальный или школьный музей. Удовлетворение от лицезрения их восторга и счастья не измерить никакими деньгами!
А с технологиями, на мой взгляд, все очевидно.

Сообщение отредактировано Kite: Nov 20 2015, 21:46

[ЩУКАРЬ]

Я уже упарился делать замечания на эту тему, а от того давно плюнул. Красивые названия и атрибуции, даже не верные, крайне живучи. Никого не пугает безграмотность при красоте звучания.
Основная масса привесок лита по наборной восковой модели. По-моему, это достаточно очевидно. Есть нечастые экземпляры, отлитые в формы, но они имеют явные отличия.

Вы прекращайте Василий ! Здоровья Вам!!!
Плевать!
Ваше мнение и опыт -Золото!

Коллега pike605 ,высказал своё мнение
Потому и диалог.

[Kite]

Здоровья Вам!!!

Благодарю!
И Вам также!

[real.Tamerlan]

Я так понял Василий говорит о таких привесках?

http://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...hl=%EF%EE%EB%E5

http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1138346&hl=

[Kite]

Так выглядят литые в формы привески.
Ну, или, как вариант, в форму лили воск, припаивали ушко, а затем отливали с потерей формы.

Вложенные эскизы изображений

[Первомай]

Мдя... Не всё так однозначно. (с) 
Рындина (Технология производства новгородских ювелиров X-XV вв. // МИА 117, 1963, с. 244) и за ней Седова (Ювелирные изделия Древнего Новгорода X-XV вв. 1981, с. 42), практически цитируя Рындину, кратко сообщают, что ажурные решётчатые привески отлиты по сплетённой из провощённых жгутиков восковой модели.
И у той, и у другой, данным привескам посвящено лишь по паре строк... по сравнению со всеми прочими.
Хотя Рындина на много страниц описывает производство проволоки.
И ещё: попробовал представить "сплетённую из провощённых жгутиков модель" и совместить её с реальными привесками... не особо-то сплетёшь так... без клея. ))

Слабовато изучен вопросец наукой.
Остаётся пожертвовать парой привесок и распилить их... но жалко... 

Кто бы поведал, как эти провощённые жгутики повыдёргивать из формы.