Заехали на часок... и тут попёрло

[Sigun]

Тут вопрос религиозный, а не кустарный.... Крест всегда освещался и нёс духовную составляющую. Неизвестно как раньше относилась к использованию святыни, как сырья для различных нужд.  ИМХО
Будет машина времени - узнаем
Это сейчас с кладбищь нержавейку дерут, раньше за подобное и в срубе могли сжечь или запороть до смерти.

Так из лома снова могли отлить кресты. Из одного пропеллера получится несколько нательных крестов. Ну не могли просто так бросать цветной металл-не то время.

[filman]

Думалось, хоть в этой теме что-то почерпну для себя нового. Отнюдь.
16 век.Меди свой в России недостаточно. Из-за бугра, через Новгород, медь в виде цветного лома, в бочках "расходилась по стране. Местечковых "литеек" было огромное количество, как правило церковных. То, что выкопана именно "литейка", подтверждает наличие остатков крестов(старых обломков) вместе с целыми. При литье использовался лом, с разным содержанием меди и изготовить однородный сплав практически не представлялось, в связи с чем кресты, после извлечения из форм просто ломались( к примеру большое содержание цинка)Эти обломки не закапывались и не выбрасывались(очень дорого). Их собирали отдельно в выбраковку с целью последующей переплавки. Туда же помещались и изделия с непроливами, и просто банальный брак. (посмотрите у себя целые изделия и скорее всего обнаружите целые кресты и створки без следов бытования, имеющие непроливы или с нечетким отпечатком какой-то части креста (медальона).
На любом пункте приема цветмета, "пробейте" прибором состав сплава целых крестов и обломков (поймете почему они ломались при изготовлении)
В плоть до конца 17 века осуществлялись набеги татар,
селения горели, добро "ныкалось", мастера угонялись в рабство. Это и объясняет, что изделия в переплавку не пошли.
Выкопал лично 2 подобных "схрона" 16 века. Набор то же самый, что и на фото автора топика. При чем ареал бытования крестов, с признаками той "литейки"(по оглавию, обработке и др. признакам) в радиусе 30 км. Чуть далее, те же пропеллеры и створки, но явно другой мастерской.
В моем случае, изделия находились в глиняных сосудах ( в конце копа доставал глиняные днища с крестами). В верхних слоях черепки с крестами вперемешку. Много чешуи Ивана 4 (там же и шла торговля готовыми изделиями).
Одна проблема-формы. Их можно обнаружить только если лили в камень. В случаях с грунтом или чагой, найти не реально.
С уважением.

[black jetset]

Я же написал,что довольно часто попадаются целые. Не правда ли?
Я тоже не первый день копаю и могу сообразить,где пахалось,а где нет.Не может земля ломать выборочно,даже в лесу,из под корней вытаскивали целые,ровные кресты.
Люди их ломали,дабы исключить мародерство.

Земля ломать и гнуть не может. Ломали и гнули в более позднее время люди своими же плугами и лопатами.
В том то и смысл, после ручного плуга у того же решетчатого перстня или иконки больше шансов остаться целыми, нежели чем у пропеллера.

[Евлампий]

Так из лома снова могли отлить кресты. Из одного пропеллера получится несколько нательных крестов. Ну не могли просто так бросать цветной металл-не то время.

Судя по тому сколько крестов наломали и набросали кругом, как мы видим фото кучами, где попало, утилизацией особо не парились. Как и чешуи накидали не пройти не проехать, а всё учёные пишут что серебра мало было... тонну в год наверно находят по всей Руси...
Почитаешь летописи тех времён, жесть какаято, как люди раньше жили, под гнётом церкви, царя, бояр, опричников и прочей вельможной шушеры.... увидев сейчас нашу жизнь, они бы подумали что попали в Рай

Вот тут популярно немного повествуют http://www.tztver.ru/articles/detail/209

"Архиерейские сборщики, следуя директиве своих господ «все подати собирать без недобору», «с большим поспешением днем и ночью», «а на ослушников правити без всякия пощады», действовали чисто грабительским образом — «всякие окладные и неокладные доходы сбирали с прибавкою, не против того, как дань накладывается», не считая «корысти» воевод и прочих агентов светской власти. «Правеж», который предписывался архиерейскими приказами, был самый жестокий: недоимщиков бросали в тюрьмы, заковывали в кандалы, нещадно били; патриаршие стрельцы устраивали даже вооруженные облавы на неаккуратных священников среди бела дня и иногда на самых людных улицах и площадях."
http://scepsis.net/library/id_1810.html

Сообщение отредактировано Евлампий: Nov 4 2015, 00:21

[Matvey]

Вот сломанный пополам. Крайний справа внизу, чёткий такой пропеллер, без признаков изношенности. Почва и мороз? Почему тогда эти факторы не отломали "слабенькие" лучики, а сломали здоровенный, отлично сохранившийся и ни разу не корродированный крест именно по диагонали? Обычно где тонко - там и рвётся, тут же всё наоборот - сломано по самому жёсткому варианту. Ответ прост. Только человеческие руки так ломали, специально, намеренно желая уничтожить именно распятие или оранту, видать на них и нацелен был этот разлом. Ничего другого. Причём явно виден изгиб.

Постарался в первом посте понятно расписать, значит не вышло
Именно в грунте слом может произойти в любом месте, когда плотность земли удерживает предмет, как в тисках, против нагрузки того же плуга. Да хоть лопатой попади, слом будет в максимальной точке воздействия на предмет.
А в руках, где приходится перегибать, сломается в слабом месте, а не вдоль, как я прокомментировал на рисунке ранее.

А земля гнула туда сюда один крест и всё тут. Вот изгибала его целенаправленно по 30 раз, пока не ломался. А рядом лежащие совсем не трогала. Ну чистое волшебство! Чудо!

То же самое... Чтобы сломать, как раз пришлось бы гнуть в руках, как вы говорите туда-сюда. А полежав в земле, его уже ломает.
Кресты ваши ломаны, без перегибов при "живом" металле.

И про рядом лежащие прокомментировал же ранее..

Matvey, Ваши обрисовки моих снимков живенькие такие, но не шибко убедительные.

Мне показалось, что вы только их и посмотрели, а комментарии пропустили..

Во-первых, если я захочу обломать свежеотлитый крест по лучам, то и не такие изгибы и кручения получаться, можно и винтом согнуть. Было бы желание. А желание, судя по всему, было большое, а потому перегибали их во всех осях и по всевозможным траекториям, лишь бы сломать. Почва на такое ни разу не способна, какой бы мороз её не пробивал.

Основные причины загибов - слома постройки.. Плуг.
Хотя, поломки, почва при заморозках добавить может.

Во-вторых, ну если не верите мне, то почитайте что пишет старина+ "Сам так находил закладуху пропеллеров. Среди совершенно новых не ношенных крестов в стопочке, был и ломаный."©

Да дело не в недоверии. Толь ко факты и логика.

Комментирую по вашему комплексу, что разбросан на площадке 10х10. Сломанный крест старины+ не видел, с деталями темы не знаком. Там может совсем иная ситуация быть.

Что касается иконок, ребят, ну вы соотношение количества крестов к иконкам то сопоставляйте! Было б их 20, как крестов, были бы и иконки побитые. Где вы видели, что их пачками поднимали, как подобный комплекс крестов?

Не вижу ничего сверхъестественного в побитых крестах, никакой подоплеки умышленной порчи. И главное – причин!
Время, природа матушка и случайные механические воздействия.

И еще, всем терпения друг к другу, и понимания Всех благ!

[Matvey]

По поводу ломаных крестов поддерживаю версию VitSM. Имхо поломкой креста пытались "изменить" ход своей судьбы... Поправиться от смертельной болезни... Закончить период неудач... То-есть сломать судьбу И начать жизнь с чистого листа... Возможно последующим приобретением нового креста. А поломанный прикапывали возле часовенки на погосте.

Кресты наперсные, из часовни при погосте, или деревянной церквушки. Возможно, и скорее всего, попавшие в землю при естественном разрушении запустения оных. Очевидней всего, они принадлежали непосредственно церковным служителям. Набор говорит сам за себя, случайных крестов нет. Из 2х десятков наперсных, 2 тельника с площадки 10х10, увы, не показатель. Почему их там скопили, сложно сказать. Возможно, кресты почивших переносили в часовню. Так вот, спешу вам напомнить, что начать с "чистого листа", для любого служителя церкви есть умилостивление Бога и служение Ему. А не ломка крестов во имя Его отлитые.

[real.Tamerlan]

Постарался в первом посте понятно расписать, значит не вышло
Именно в грунте слом может произойти в любом месте, когда плотность земли удерживает предмет, как в тисках, против нагрузки того же плуга. Да хоть лопатой попади, слом будет в максимальной точке воздействия на предмет.
А в руках, где приходится перегибать, сломается в слабом месте, а не вдоль, как я прокомментировал на рисунке ранее.

То же самое... Чтобы сломать, как раз пришлось бы гнуть в руках, как вы говорите туда-сюда. А полежав в земле, его уже ломает.
Кресты ваши ломаны, без перегибов при "живом" металле.

И про рядом лежащие прокомментировал же ранее..

Мне показалось, что вы только их и посмотрели, а комментарии пропустили..

Основные причины загибов - слома постройки.. Плуг.
Хотя, поломки, почва при заморозках добавить может.

Да дело не в недоверии.  Толь ко факты и логика.

Комментирую по вашему комплексу, что разбросан на площадке 10х10. Сломанный крест старины+ не видел, с деталями темы не знаком. Там может совсем иная ситуация быть.

Что касается иконок, ребят, ну вы соотношение количества крестов к иконкам то сопоставляйте! Было б их 20, как крестов, были бы и иконки побитые. Где вы видели, что их пачками поднимали, как подобный комплекс крестов?

Не вижу ничего сверхъестественного в побитых крестах, никакой подоплеки умышленной порчи. И главное – причин!
Время, природа матушка и случайные механические воздействия.

И еще, всем терпения друг к другу, и понимания Всех благ!

Поддерживаю эту версию.Отличная тема получилась.

[Евлампий]

Может нельзя всавить ссылку, тогда модераторы пусть удалят, попалась тема с соответствующим обсуждением.
Фото от туда

"Зачем ломали нательные крестики?" интернет-дискуссия
"Нами была найдена сгоревшая церквушка. Там, где должен был быть вход, были найдены поломанные крестики. И не только на этом месте. Топография находок большая. В основном сломаны пополам, по диагонали, или отломан верхний "луч" креста. Почти 90 процентов из них - старообрядческие. В основном, повторюсь, это нательные кресты. Возможно, при крещении в "новую" веру кресты ломались и выбрасывались. Может это происходило и насильно.

Вопрос: То есть вы хотите сказать,что все кресты с вашего фото лежали в одной ямке?

Ответ: Разброс примерно 3х3 метра и это не все кресты, их было там около 50 штук не считая обломков, причем некоторые энколпионы попадались не сломаные ,а в разобранном виде с целыми ушками для штифтов . И за мою длительную копательскую карьеру мне таких мест попадалось довольно немного.
Хочу уточнить, кресты лежат в одной куче как будто их сломали одновременно, причем одни доломаны, а другие нет.

Ответ: Всё верно-плюс-минус, процент ломанных крестиков может отличаться , а так - это подъемка типичного кладбища 15-16 вв .

Вопрос: Непонятно почему, но рассыпухи крестов, почему-то многие связывают с кладбищем, тогда я задам такой вопрос, для чего нужны были наперстные кресты и энколпионы? Ответ, в принципе мы все знаем, но хотелось бы услышать мнение людей которые знают истинное предназначение.

Ответ: Ломать, портить предметы покойного – традиция, возникшая задолго до принятия христианства на Руси. Но ее сложно назвать обязательной, где-то ломались, где-то нет. А то, что язычество глубоко вплелось в русское православие, смешалось с ним... по-моему, с этим сложно поспорить. Это не хорошо и не плохо, просто так есть.
Отголоски язычества окружают нас и сейчас. Не те новомодные язычники с их реконструкциями, а укоренившиеся представления, предрассудки, приметы. Первые века христианства на Руси языческая земледельческая символика мирно сосуществовала с символикой христианской. Конечно, христианство постаралось наполнить новой идеологией древние символы. Но уже в 12 веке наблюдается усиление натиска на языческую веру. Появляется письменная работа "О идолах" и думаю не малую роль, кроме естественной богословской борьбы, сыграла смерть св. Кукши и его ученика убитого язычниками вятичами. В ответ на агрессию языческих жрецов Церковь усиливает борьбу за умы людей. В подавляющем большинстве, обломки крестов на поселениях - это результат работы сельхозмашин. Но, о существовании различных поверий связанных с использованием крестов для заговоров, излечения от болезни и т. д. известно из исторической и фольклорной литературы. Иногда эти действия сопровождались и поломкой креста.

Вопрос: Ну, про язычество и отголоски... На террирориях, где гулял я и видел эти традиции (язычество и позднесредневековое ломание крестов) в пределах одной территории, обычаи у язычников ломать вещи либо вообще не было , либо она исчезла к 11 в ...
Было и есть то, что академик Рыбаков описывал как “ДВОЕВЕРИЕ” - когда христианская вера вполне мирно уживалась и сосуществовала с языческим “суеверием”. Скажем, в Гагре возле алтаря православной церкви я видел камень, который предназначался для отрезания голов курам - так в церковь заманивали кавказских язычников. Христианские храмы на Руси строились на месте языческих капищ, при этом в их фундамент шли каменные идолы и священные языческие камни. Что тоже очень символично. Ну а самым ярким проявлением двоеверия являются находки археологами амулетов-“змеевиков”, где с одной стороны языческий сюжет со змеями и заклинание, а с другой христианское распятие и святая молитва. На языческие праздники змеевик переворачивали змеями наружу, на христианские праздники - наружу крестом. Эдакая “оборотная сторона медали”. Нами найден крест, концы которого оканчиваются языческими кринами - тут уж и вовсе не сразу понятно, “языческая криновидная подвеска” сие (“пусть все и повсюду расцветает!”) или крест такой своеобразный. Так что СОсуществовало христианство с язычеством с сотни лет, а часто и закрывало на него глаза. Вот и сейчас церковь не предает же анафеме паству, справляющую языческий Новый год, читающую гороскопы и бросающую монетку в море “на прощание” (это и вовсе жертва водяному, или Посейдону). Хотя и не приветствует это."
http://www.mednyobraz.ru/stat/2-statiyolit...ikiq-diskussiya

Сообщение отредактировано Евлампий: Nov 4 2015, 01:11

[yxo]

Сергей, если вы читали внимательно , то я в одном из первых постов написал , что не хочу ни на кого ничего наговаривать, просто размышляю вслух со всеми вами, и пытаюсь понять суть ситуации. Никаких камней в ваш огород не кидал и не собирался, а лишь частично цитировал предилуший рассказ нашего коллеги, который сильно разочаровался шурфанув. Думаю что и вы бы очень сильно разочаровались если бы по каким то признакам поняли что заблуждаетесь о месте, и уж тогда точно этой темы бы просто не было.

[GoWest]

Однажды наткнулись с братом на подобное место с пластикой. Находки с 16-го по 18-й век. Сначала собрали поверху, пятак 10х10 метров. Потом шурфанули. Явно была маленькая часовенка, очень много керамики и часто попадалось винное бутылочное стекло, и наткнулись на остатки фундамента печки. Долго гадали, почему основная масса крестов, в основном киотных, ломанная. Причем части друг к другу не подходят, то есть часть креста лежит здесь, а остальное непонятно где. На втором выезде попалась и рваный средник от складня. Причем рваный целенаправленно и явно не руками. Судя по загибу металла, сие действие происходило ещё в те времена.

Основная подъёмка по 18-19в. Остальное донашивали. Не совсем по нашему периоду, но обломки киотников могут быть из той же оперы...
ИМХО, ответ в следущем, процитированном посте Евлампия, по выделенному.

Очень просто, после появления нового указа, по мере ознакомления с ним, люди приходили и закапывали в причасовенном пространстве предназначеном под подобные нужды... Может быть и 50Х50 метров.

П.С.
Кресты родителей и близких дорогих людей часто хранили как память,  не одно поколение, впрочем как и сейчас....

А перед этим ёриков закапывали?
Уже сколько раз писал и напишу ещё,внизу под крестами человеческие кости. 

У нас костей не было. Иначе сразу поняли бы что копаем.

Повторюсь и процитирую, официальная наука считает, что пластика сломана в результате хозяйств. деятельности. Каждый кто находил подобные места, Вы уверены что по прошествии 400 лет это место никогда никогда не пахалось или не копалось повторно??
А теперь можно подумать, почему обычно всегда ломаные - пропеллеры и энколпионы, а иконки почти всегда целые??
У иконок от нажима плуга или лопаты сопротивление в земле меньше, они там быстрее проворачиваются, чем пропеллер с его крупными лопастями, а если ещё скажем распашка ведется по мерзлому грунту? Что тогда будет с этим крестом???   

По мёрзлому грунту невозможно пахать, да и время сева определяли легко "если босая нога терпит", а значит земля при перепашке всегда была мягкая.
ИМХО, иконка не несла в себе судьбу, то бишь крест, потому и ломали только кресты.

Согласен, с Селищинским.
95% подобных мест - это погосты с церковными кладбищами!
5% - это клады закопанные в 16в при церкви, и в последствии разрозненные. Клады, когда всё в куче, крайне редки.

Откуда такая статистика? Много копали подобных мест?

Странно. А я, по наивности подумал про то, что Сергей создал тему для того, чтобы разобраться, по какой причине ломались кресты и чем это обусловлено: человеческий фактор или природное явление...

Именно это и являлось основным стимулом создания темы. Вы правы.

[GoWest]

По 16-му веку веку был такой случай. На однодворке из одной ямки подняли две части сломанного пропеллера, в трёх метрах от неё ещё одну, и в двух метрах с другой стороны от ямки ещё одну часть. Крест собрался. В том месте пахаться не могло априори в силу рельефа местности. Явно ломали человеческие руки...

О чём и речь веду. Мало того, несколько обломков пропеллера из одной ямки, с явными следами перегибов и кручений - один хрен приписывают почве, морозам, мышам, кротам, червям... А рядом лежащие целые пропеллеры - мол мороз и почва промахнулись и вдарили только по одному кресту из всей стопки таких же крестов. Или некоторые даже видят "точечное" промерзание, именно на один крест из десяти рядом лежащих почва надавила как геракл и мороз вдарил туда же. Кино и немцы.
Будто общаюсь на форуме фантастов и мистиков, а не среди опытных копарей.

Я же написал,что довольно часто попадаются целые. Не правда ли?
Я тоже не первый день копаю и могу сообразить,где пахалось,а где нет.Не может земля ломать выборочно,даже в лесу,из под корней вытаскивали целые,ровные кресты.
Люди их ломали,дабы исключить мародерство.

Вполне возможно. Одни ломали кресты чтоб не плодить мародерство, другие некоторых святых не переваривали по каким-то своим сектантским мотивам и тоже ломали, третьи труханули власти и пополам сломали крест, четвёртые - от болезней и хворей избавлялись, пятые ломали старый тип пропеллера и покупали новый (без бесогона, к примеру), шестые поглумились над крестом разбойника и сыпанули обломки ему в могилу и т.д. и т.п. Версий масса, точного ответа так и нет.

Думалось, хоть в этой теме что-то почерпну для себя нового. Отнюдь.
   16 век.Меди свой в России недостаточно. Из-за бугра, через Новгород, медь в виде цветного лома, в бочках "расходилась по стране. Местечковых "литеек" было огромное количество, как правило церковных. То, что выкопана именно "литейка", подтверждает наличие остатков крестов(старых обломков) вместе с целыми. При литье использовался лом, с разным содержанием меди и изготовить однородный сплав практически не представлялось, в связи с чем кресты, после извлечения из форм просто ломались( к примеру большое содержание цинка)Эти обломки не закапывались и не  выбрасывались(очень дорого). Их собирали отдельно в выбраковку с целью последующей переплавки. Туда же помещались и изделия с непроливами, и просто банальный брак. (посмотрите у себя целые изделия и скорее всего обнаружите целые кресты и створки без следов бытования, имеющие непроливы или с нечетким отпечатком какой-то части креста (медальона).
  На любом пункте приема цветмета, "пробейте" прибором состав сплава целых крестов и обломков (поймете почему они ломались при изготовлении)
В плоть до конца 17 века осуществлялись набеги татар,
селения горели, добро "ныкалось", мастера угонялись в рабство. Это и объясняет, что изделия в переплавку не пошли.
    Выкопал лично 2 подобных "схрона" 16 века. Набор то же самый, что и на фото автора топика. При чем ареал  бытования крестов, с признаками той "литейки"(по оглавию, обработке и др. признакам) в радиусе 30 км. Чуть далее, те же пропеллеры и створки, но явно другой мастерской. 
      В моем случае, изделия находились в глиняных сосудах ( в конце копа доставал глиняные днища с крестами). В верхних слоях черепки с крестами вперемешку. Много чешуи Ивана 4 (там же и шла торговля готовыми изделиями).
   Одна проблема-формы. Их можно обнаружить только если лили в камень. В случаях с грунтом или чагой, найти  не реально.
     С уважением.

Кто собирал обломки? Батюшка? Литейщик? Кто эти обломки приносил и куда? В церковь? В литейку? Откуда обломки и зачем кресты вообще ломали? Брак? Почему тогда створки энколпиев и квадриков зачастую ношенные, причём даже с непроливами?
Ни на один из этих вопросов Ваш пост не отвечает. Обычное бла-бла-бла.
Где следы литейки на месте нахождения крестов? Где горячие камни (попалось всего 2-3шт, меньше чем на обычной домовине того времени), где шлак, где оплавки железные, которые звенят так что оглохнешь? Вы хоть раз литейеку находили? Там вообще не промахнёшь, т.к. абсолютно всё звенит под катухой.
Ни на один из этих вопросов Ваш пост не отвечает. Всё мимо.

[GoWest]

Постарался в первом посте понятно расписать, значит не вышло
Именно в грунте слом может произойти в любом месте, когда плотность земли удерживает предмет, как в тисках, против нагрузки того же плуга. Да хоть лопатой попади, слом будет в максимальной точке воздействия на предмет.
А в руках, где приходится перегибать, сломается в слабом месте, а не вдоль, как я прокомментировал на рисунке ранее.

Опять 25. Плуг при любой плотности земли не будет ломать один и тот же луч креста туда-сюда 20 раз. Ну погнёт и всё раз-другой. И то если крест один единственный на всю площадь. А тут одни кресты раздроблены в хлам, а другие совершенно целые. И это на одной глубине и почти в куче, а то и в одной "стопке". Уж шибко избирательнй плуг. Не находите? Нестыковочка. Паззл не сложился.

То же самое... Чтобы сломать, как раз пришлось бы гнуть в руках, как вы говорите туда-сюда. А полежав в земле, его уже ломает.
Кресты ваши ломаны, без перегибов при "живом" металле.

Это как? Только что отлитые кресты земля вот так взяла и сломала, причём совсем без перегибов? Ну типа чудеса земные? Вот это и есть конкретный перегиб и несуразица.

И про рядом лежащие прокомментировал же ранее..

Я отвечал тоже ранее.

Мне показалось, что вы только их и посмотрели, а комментарии пропустили..

Только на комментарии и отвечал, т.к. своими фотками я давно ответил, в том числе и выиграл спор, по которому доказал как можно сломать даже любой обломок (причём толстый и не гнилой), не говоря уж целых крестах, сломать которые даже свежеотлитыми - раз плюнуть и перегибы будут те же, что и на моих фотках. Даже обломок гнулся несколько раз - значит металл был крепкий и не трухлявый, хотя тут некоторые утверждали мол "кристаллизация и хрупкость". Хрена там. Всё прекрасно гнётся, как только вчера отлили!

Основные причины загибов - слома постройки.. Плуг.
Хотя, поломки, почва при заморозках добавить может.

Чтобы плуг поломал любой свежий крест - это нужно много раз попасть по одному и тому же месту креста, и гнуть, гнуть, гнуть его раз за разом в этом месте... Это плуг с оптическим прицелом, которые в 16в были на каждом шагу и эту оптику настраивали всегда точно на один и тот же крест.

Да дело не в недоверии.  Толь ко факты и логика.

Комментирую по вашему комплексу, что разбросан на площадке 10х10. Сломанный крест старины+ не видел, с деталями темы не знаком. Там может совсем иная ситуация быть.

Согласились.

Что касается иконок, ребят, ну вы соотношение количества крестов к иконкам то сопоставляйте! Было б их 20, как крестов, были бы и иконки побитые. Где вы видели, что их пачками поднимали, как подобный комплекс крестов?

А где Вы видели, чтобы из всего комплекса крестов плуг раскурочил на мелкие обломки только 2-3, а остальные 10шт остались целыми и невридимыми? Я таких плугов и "точечных морозов" с не менее "точечной и умной" почвой не знаю.

Не вижу ничего сверхъестественного в побитых крестах, никакой подоплеки умышленной порчи. И главное – причин!
Время, природа матушка и случайные механические воздействия.

И еще, всем терпения друг к другу, и понимания Всех благ!

Да неее, это была битва двух волшебников, злой покрошил пару крестов в мелкий винегрет, а добрый оставил другие кресты целыми. Вот и всё объяснение.

[Nasgul]

Если бы это была литейка, то были бы по-любому выплески металла и обломки литничков. На сколько я понял их нет.

[casperxxrock]

Да ребята, тема затронута очень интересная. И возможно наши умозаключения когда то пригодятся кому то в трудах. Просто как версия! Только вот Узнаем ли мы правду? вот в чем вопрос!
Все процессы с металлами ми уже обсудили. Теперь о нас. о людях верующих.
Что могло заставить человека пойти на такой поступок.?
Думаю разочарование. ! Когда человек разочаровывался в Боге, по тем или иным причинам,  именно тогда он  и совершал подобные деяния . Порча икон, переломы крестов, или любые другие действия направленные в том же русле, имеют массу примеров,  и если порыться в архиве, можно кучу примеров найти. Помню как то проходил топором рубленный энколпион, вообще присел тогда.

Также правильной думаю будет версия о неком обряде, когда снимали с себя крест со всеми заботами и тяготами! И возможно, некоторые люди их ломали намеренно по своим особым соображениям, или ,рекомендациям других таких же!

И опять это все наши рассуждения и  дагадки.
А по факту???????

А Про факту как раз все наши рассказы вышеописанные! Как я случайно зашёл на бугорок, а там куча находок, кресты в основной массе.! Вот тут то мы и начинаем задавать себе те самые вопросы, на которые сами находим себе утешающий ответ. Часовенка, церквушка, или молебная какая стояла.

А по статистике получается что ? . Что все практически кто нарвался на такие пригорки, поняли по тем или другим признакам что это за место. Другой вопрос продолжил ли он его копать, или остановился. Или понял позже, когда все выбрал и вернулся в очередной раз, шурфануть на удачу.

И находки все теже, целые, не целые, всякие!

Честно, не хочется даже больше вообще об этом думать. И обо всей этой теме тоже! После того холмика что встретился мне, интерес копать реально пропал, . Все чаще начинаешь задумываться о том, что ничего не подозревая мы ходим  совсем не по тем местам, по которым хотелось бы....

--- интерес копать реально пропал---???
Дим ,как пропал? Почему?

Вот нам 2года назад "свезло" найти такое,что врагу не пожелаешь..... По мужски было принято решение-ехать прямо в отдел.Долгий процесс,что мы там делали,зачем туда заехали и т.д. Итог: Родственники молили чтобы хоть ,кто-то нашёл.....А кроме поисковиков поверь никто бы и не......... И самое главное-гадов этих нашли!Я к чему это...Да к тому,что на копе надо быть готовым ко всему!Здесь все адекватные люди и копать ......... не будут.А ,кто это делает специально!Тому и Бог -судья!

[yxo]

--- интерес копать реально пропал---???
Дим ,как пропал? Почему?

Вот нам 2года назад "свезло" найти такое,что врагу не пожелаешь..... По мужски было принято решение-ехать прямо в отдел.Долгий процесс,что мы там делали,зачем туда заехали и т.д. Итог: Родственники молили чтобы хоть ,кто-то нашёл.....А кроме поисковиков поверь никто бы и не......... И самое главное-гадов этих нашли!Я к чему это...Да к тому,что на копе надо быть готовым ко всему!Здесь все адекватные люди и копать ......... не будут.А ,кто это делает специально!Тому и Бог -судья!

Ну не пропал скажем так, но угас точно. Ладно, нормально все будет. Пройдёт, забудется... Мнительный я просто очень....

[Trofeishik]

Два раза попадал на похожие места, где в кол-ве попадались кресты.
В первом случае высокий холм, где раньше стояла церквушка. На южном,довольно крутом склоне все было усеяно крестами от 16 до 18 века. Всего с площади 15х15 метров за три выезда было поднято около 70 различных крестов. Часть крестов были целыми, но было много сломанных. Почти на всех было видно, что сломаны они были намеренно. Попадались киотные кресты просто закрученные винтом, но не сломавшиеся от такого загиба. Захоронение на этом склоне 100 % исключено- очень обрывисто. Из-за этого же исключена и перепашка. Единственная здравая мысль возникшая у нас тогда, что люди просто бросали кресты с холма. Возможно перед или после посещения церкви. Кто-то из нас тогда высказал мысль, что возможно эти кресты после отпевания усопшего ломали и бросали с холма вследствие какого-нибудь суеверия или предрассудка. Слышал, что вроде у кого-то из староверов нельзя было хоронить человека с металлическим крестом и его заменяли на деревянный.
Во втором случае попалось такое место моему товарищу на обычной деревеньке, прекратившей свое существование в начале 20 века. Участок на склоне холма 5х15 метров, между оплывшим колодцем и дорогой. Крестов там за 3 года найдено больше сотни, разброс по времени от 16 до 19 века. Так же на многих крестах видно, что это сделано намеренно руками человека. Захоронение полностью исключено, но место пашется.

[Сеня]

Слышал, что вроде у кого-то из староверов нельзя было хоронить человека с металлическим крестом и его заменяли на деревянный.
 

Да и сейчас имеет место быть.
Слежу за темой. Интересно. Пока мне лично ближе мнение Матвея! ИМХО!

[Trofeishik]

Да и сейчас имеет место быть.
Слежу за темой. Интересно. Пока мне лично ближе мнение Матвея! ИМХО!

Я к тому, что кресты не земля и плуг сломали, а точно руки человека. Причем намеренно. Жаль фото не делали тогда.

[Сеня]

А я про деревянные! А пропеллер поломать на неуклюжем месте в пору бытования! Слабо верю. С Никитой в нижнем луче, наверно (наверно) возможно, аки тонкие они, как правило. А другие?

[купавинец]

Мой личный опыт с крестом: купил крестик серебряный в церкви. Одевал я его три раза, и все три раза случались несчастья небольшие! Снимаю, не ношу два дня-все нормально, как только одену, так сразу неприятность! В итоге- я его снял и выкинул под дерево. Потом все пошло нормально. Сейчас крест не ношу!