Заехали на часок... и тут попёрло

[Helgi Vyatich]

Вот насчёт креста да теперь народ где увидит свежий деревянный крест,всё перекопают.

А так как народ в России пошёл безбашенный, то и поклонные кресты на въездах в города и поселения пооброют, они ж тоже свежие, по думают часовенка на распутье стояла.

[GoWest]

А какая кстати?

Штык. За некоторыми исключениями.

[casperxxrock]

Не всегда много наперсных только на ........Искали в лесах одно место года два.Нашли.Оказывается,рядом всегда проходили.Местность состояла, из еле заметных холмиков(это мы чуть позже увидили, посшибая крапиву)До нас уже кто-то пробу делал.Значит чисто проверить решили,а чего они копали.Никаких наперсных не было,плит тоже.А вот кости пошли быстро.20 минут копа,потом всё сделали ,как было и ушли.

А вот были случаи: наперсные находили,чуть ли не в одной ямке! И никаких там..... Чистый схрон( при набегах всякой нечести, могли и припрятать) А вот теперь представьте- такое распахают?Однозначного ответа нет конечно.

Сообщение отредактировано casperxxrock: Nov 2 2015, 22:19

[сам_самыч]

Не буду опровергать выше сказанное , но было это давно у меня еще прибора не было . Ходили мы с приятелем по краю одной деревушки (чешуйной), забрели на участок 15 на 15 стали попадаться монетки, империя . Ходили мы примерно около часа , к нам подошла вековая старушка и говорит ребята знаете что тут раньше было, но откуда нам знать , говорит кладбище и чесовенька была мне говорит про нее мой дед рассказывал который ее в глаза не видел . Кроме монет никаких крестиков не нашли , так что может и не погост нашли , а что то другое. Всяко бывает.

[casperxxrock]

Да вот взял несколько.И Что я думаю? А то,что людей носивших эти кресты-давно уже нет!И успокаивать себя:не.... они не от туда...Откуда мне знать? Да у коллекционеров крестов,иконок,привесок и т.д.спокойно может быть половина из распаханных ....... И что? Это предметы исскуства -русской металлопластики!Обереги!И естественно их когда-то носили.

[Salazar]

Мог быть пруд деревенский-на крещение купались,ну а потом,после того как пруд высох-время и температурные перепады сделали свое дело,вместе с растительностью,чем ближе к поверхности-тем толще корневая система,там естественно и обломков больше.По воде когда копаешь весной,стоит выйти на место купели(где в крещение купались)так там кучка все время хабара и телефоны попадаются и мелочь однозначно

[casperxxrock]

Мог быть пруд деревенский-на крещение купались,ну а потом,после того как пруд высох-время и температурные перепады сделали свое дело,вместе с растительностью,чем ближе к поверхности-тем толще корневая система,там естественно и обломков больше.По воде когда копаешь весной,стоит выйти на место купели(где в крещение купались)так там кучка все время  хабара и телефоны попадаются и мелочь однозначно

Да так можно много .... На месте где сеча конкретная была,не только кресты отлетали.

[Селищинский]

Мог быть пруд деревенский-на крещение купались,ну а потом,после того как пруд высох-время и температурные перепады сделали свое дело,вместе с растительностью,чем ближе к поверхности-тем толще корневая система,там естественно и обломков больше.По воде когда копаешь весной,стоит выйти на место купели(где в крещение купались)так там кучка все время  хабара и телефоны попадаются и мелочь однозначно

Без коментариев.

[Salazar]

  Без коментариев.

Почему?Есть Водный Спас-На Руси в этот праздник при богослужении совершался вынос креста на середину храма и поклонение ему, а после литургии - крестный ход на воду.
Могли после бани(покоса и т.д.)в этот пруд нырять.Сейчас например самое большое количество крестиков современных больше всего из воды поднимается...Если не прав-поправьте.

Сообщение отредактировано Salazar: Nov 2 2015, 23:21

[black jetset]

Почему?Есть Водный Спас-На Руси в этот праздник при богослужении совершался вынос креста на середину храма и поклонение ему, а после литургии - крестный ход на воду.
Могли после бани(покоса и т.д.)в этот пруд нырять.Сейчас например самое большое количество крестиков современных больше всего из воды поднимается...

Вы не путайте крестики маленькие и крупную пластику, типа "пропеллеров" и энколпиев. С Ваших слов, получается в пруду купались исключительно священники, притом так часто там ныряли, что столько всего потеряли...

[black jetset]

Кстати, если в 14-16вв была церковь или скит, рядом непременно должен быть пруд с дамбовой системой.

[Salazar]

Вы не путайте крестики маленькие и крупную пластику, типа "пропеллеров" и энколпиев. С Ваших слов, получается в пруду купались исключительно священники, притом так часто там ныряли, что столько всего потеряли... 

А из знатного рода не могли носить "пропеллеры" и энколпионы ?

[Селищинский]

Кстати, если в 14-16вв была церковь или скит, рядом непременно должен быть пруд с дамбовой системой.

Не всегда.Если рядом есть источник в виде многоточного ручья или речки,то надобность в прудке отпадает.

[edrovo]

Могу подкинуть версию , я думаю всем известно что курганы и захоронения разрывали еще при царе горохе в поисках 16 пудового золотого креста так вот крестики эти просто прикаповали в одном месте, ну а золотой крест выкапали еще тогда

Сообщение отредактировано edrovo: Nov 3 2015, 00:16

[Helgi Vyatich]

Могу подкинуть версию , я думаю всем известно что курганы и захоронения разрывали еще при царе горохе  в поисках 16 пудового золотого креста  так вот крестики эти просто прикаповали в одном месте, ну а золотой крест выкапали еще тогда

А в качестве компенсации оставили шароконечного малыша
Хватит уже пургу гнать...курганы,захоронения...обыкновенная часовенка,коих на Руси было великое множество, на перепутье, в малых селениях, на святых источниках, в честь событий. Что, никогда не видели? Вон о событиях крушения поезда с Александром 3 их по всей России по возвели.

Сообщение отредактировано Helgi Vyatich: Nov 3 2015, 02:14

[edrovo]

а часовни на захоронениях и ставили отсюда и монеты имперские

Сообщение отредактировано edrovo: Nov 3 2015, 02:24

[vovaskobar]

Добрый час! Выскажу своё мнение о происхождении подобного рода находок. Во все времена православия,на Руси было множество ересей и расколов,миряне и священники массово попадали под их влияние,были времена когда православие на Руси находилось под вопросом.вспомните хотя бы "жидомудрствующих".Вот и могли такой общиной сорвать с себя кресты, да и прикопать где-нибудь на окраине,а самые активные ещё и поломать.

[genaikaNN]

Добрый час! Выскажу своё мнение о происхождении подобного рода находок. Во все времена православия,на Руси было множество ересей и расколов,миряне  и священники массово попадали под их влияние,были времена когда православие на Руси находилось под вопросом.вспомните хотя бы "жидомудрствующих".Вот и могли такой общиной сорвать с себя кресты, да и прикопать где-нибудь на окраине,а самые активные ещё и поломать.

Именно такую версию я и предполагал двумя страницами ранее..
По-периоду как раз подходит..к.15-н.17вв
*движение* это местами было массовым..

[старина+]

Добрый день! Решил вот отметиться в этой теме. Лет пять назад попал на такое место. На фото кресты ломаные оттуда, при том это лишь мизерная часть, так как место было уже давно известно многим. Сколько копарей встречал, так у всех этих обломков очень много, да и целых достаточно. Не смотря ни на что, но после каждой распашки появляются все новые и новые кресты, как ломаные, так и целые. Сам так находил закладуху пропеллеров. Среди совершенно новых не ношенных крестов в стопочке, был и ломаный. Естественно там никакое не кладбище, так как площадь совсем небольшая, а крестов там было сотни, а скорее всего тысячи. Церковь там была. По-моему мнению, люди несли кресты и прочую пластику в церковь по каким-то причинам, а когда она там накапливалась, то поп просто-напросто прикапывал их в землю, а возможно и сами люди прикапывали кресты возле церкви. А так как в основном кресты совершенно не ношенные, то скорее всего их покупали лишь для этой цели. Может что-то загадывали, может таким способом неудачу, беду от себя и семьи отгоняли, возможно наоборот удачи ждали.

Вложенные эскизы изображений

[Nasgul]

Я был вместе с Димоном там. Моя идея была посмотреть этот маленький бугорок на овраге. Зашли на место. Поверхность не ровная, но видимых признаков захоронений не было. Начали бродить. Чешуя, медь имперская, крестики... все обычно. Потом Димон подозвал и показал заплывшую ямку (кстати довольно большую), на дне которой торчал кусок камня. Расчистили. Надгробие. Старое. Явно не имперское. На душе стало мерзко. Выключили приборы и ушли. Находки закопали обратно. Неделю мне покоя не давало то, что мы сделали. Пусть и по не знанию, но тем не менее. Предложил ребятам установить крест на этом месте, чтобы копари другие не оказались на нашем месте. Все поддержали. Сколотили из бруса здоровенный крест и установили там. Крест этот не метка для уродов-копарей. Это воздаяние усопшим и захороненным там людям... и просьба простить нас.

Если говорить по теме то...
Обратимся к самой эпохе. Опричнина. Кто они опричники? Псы. Без веры и милосердия. Жгли. Убивали. Грабили. Сжечь деревушку вместе с церковью или часовенкой, да не вопрос. Только пошарпать ее сначала. А может деревушку сожгли, а часовенку побоялись? И она разрушилась со временем, как дом без хозяев, похоронив под собой крестики и иконки, кои несли прихожане к алтарю в надежде получить от Всевышнего милость? А может то сделали интервенты? Те жгли не только хутора, они и символы веры православной уничтожали, теша себя благами, которые пошлют им их Боги в обмен за верную службу кресту каталическому или полумесяцу.
Можно много гадать. Ответ остался там, в прошлом.
Мое мнение, что это часовни, уничтоженные запустением или ворогом, в которые люди несли свои святыни и подвешивали их (или просто клали) к ликам святых с мольбой о здравии, богатстве, удачном замужестве, урожае и тд.
Я лично не думаю, что кресты поломаны людьми. Какой смысл ломать символ своей веры? Представляю себе холопа, который в страхе перед Господом за деяния свои ломает крест... Закапывающего в святую землю могу представить, но ломающего не могу. Не вяжется. В эпоху советского безбожия могу. В 16 веке не могу. Да и свежую бронзу не так то легко сломать, а уставшую, в которой 70 процентов окислов и которая потеряла свою пластичность - элементарно. При отсутствии останков, могильных плит и камней - это именно часовенки.


Кстати после того, как крест поставили с души словно камень упал. Еще добавлю, что на предметах окислы были странные. Не синюшные, как с курганины, но и не нормальные какие-то.

Сообщение отредактировано Nasgul: Nov 3 2015, 13:40