Обломки навершия знамён лейб гвардии Преображенско, Находки по Северной войне ,1700 года.

[zSnakez]

Выкопано из одной ямки,4 кремня,обломок чего-то из бронзы и какая-то вещь из железа ,плоская.Имеет вырез в форме полумесяца.Позже дам фото желёзки получше.Интересует ,что это могло быть?Быть может какой-то шаблон для чего то?

Вложенные эскизы изображений

[zSnakez]

Ещё находки.Наперсток по виду материал идентентичена пулями.Отверстия для одевания на палец нет.

Вложенные эскизы изображений

[Geka-sar]

Выкопано из одной ямки,4 кремня,обломок чего-то из бронзы и какая-то вещь из железа ,плоская.Имеет вырез в форме полумесяца.Позже дам фото желёзки получше.Интересует ,что это могло быть?Быть может какой-то шаблон для чего то?

"Что-то из бронзы" , очень похоже на зацеп с ножен холодгого оружия

[Snider]

Итак, с чего я в общем то подумал ,что навершия обломаны специально?Во первых их два,лежали меньше ,чем  в метре друг от друга.Во вторых рядом поднята петровская чешуйка.В третьих ещё весной примерно в 4-5 метрах от последней находки мной было найдено - футляр для пера и чернильница.В пятых я не утверждаю 100 %,но как я понял  в те  времена о принадлежности знамени,тому или иному полку,государству .Можно было судить  как раз по навершию .Далее выставляют фото своих находок за этот год,сразу же оговорюсь один район разброс по 10-15 друг от друга.Находки сделаны мной лично.

Да находки зачет.

[R.P.-F.]

Итак, с чего я в общем то подумал ,что навершия обломаны специально?Во первых их два,лежали меньше ,чем  в метре друг от друга.Во вторых рядом поднята петровская чешуйка.В третьих ещё весной примерно в 4-5 метрах от последней находки мной было найдено - футляр для пера и чернильница.В пятых я не утверждаю 100 %,но как я понял  в те  времена о принадлежности знамени,тому или иному полку,государству .Можно было судить  как раз по навершию .Далее выставляют фото своих находок за этот год,сразу же оговорюсь один район разброс по 10-15 друг от друга.Находки сделаны мной лично.

Круто! Всё русское и походу гвардейское.

[zSnakez]

Ещё несколько фото.Пряжкии.Куски свинца,вероятно заготовка под литье.Кремнии,некоторые лежали сверху,нашёл глазами.Последний попался обернутый в свинец.Завтра добавлю ещё фото.

Вложенные эскизы изображений

[R.P.-F.]

Связался с клубом преображенцев города Санкт-Петербурга.Посмотрел "

А ведь там Вам ответили, что такого рода навершия характерны не для Лейб-гвардии обр. 1700 г., а полевых полков. Так?

Откуда вообще про Преображенский полк?

[komrad.trac]

Находки Ваши не просто зачетные, а имеют культурно - историческую ценность... Судя по их кол-ву архиологических работ там не проводилось.... Как минимум опись подробную составить нужно..

[zSnakez]

А ведь там Вам ответили, что такого рода навершия характерны не для Лейб-гвардии обр. 1700 г., а полевых полков. Так?

Откуда вообще про Преображенский полк?

Из того ,что имеется в свободном допуске.Фото из музея армии Стокгольма,трофеи именно по Нарве 1700 года.Висковатов " Историческое описание одежды и вооружения российских войск"Сам знак лейб гвардии Преображенского полка.Или это навершие ротных знамён. P.S .я не спорю и не утверждаю,что прав 100%.Хочется докопаться до истины,хотя бы для себя.Всё-таки это история.

Сообщение отредактировано zSnakez: Oct 16 2015, 08:26

Вложенные эскизы изображений

[Дед Лесовикъ]

Хочется докопаться до истины,хотя бы для себя.Всё-таки это история.

Пока это у вас хранится - это не история. Историей это будет - если станет достоянием общественности .

[zSnakez]

Находки Ваши не просто зачетные, а имеют культурно - историческую ценность... Судя по их кол-ву архиологических работ там не проводилось.... Как минимум опись подробную составить нужно..

Дело в том ,что я имею разрешение на использование металлодетекора для поиска таких вещей.И они будут переданы в департамент охраны старины и памятников.Увы так как все это происходит не в России .то 1) такие находки врядли получат огласку.2) России их тоже врядли передадут.

Сообщение отредактировано zSnakez: Oct 16 2015, 08:37

[zSnakez]

Пока это у вас хранится - это не история. Историей это будет - если станет достоянием общественности .

А у меня ничего не хранится,ни у знакомых,ни у родственников.

[Дед Лесовикъ]

А у меня ничего не хранится,ни у знакомых,ни у родственников.

Это правильно

[R.P.-F.]

Из того ,что имеется в свободном допуске.Фото из музея армии Стокгольма,трофеи именно по Нарве 1700 года.Висковатов " Историческое описание одежды и вооружения российских войск"Сам знак лейб гвардии Преображенского полка.Или это навершие ротных знамён. P.S .я не спорю и не утверждаю,что прав 100%.Хочется докопаться до истины,хотя бы для себя.Всё-таки это история.

Вам там отвечали действительно знающие люди. Значки ЛГПП 20-го века к символике начала 18-го века лучше не привязывать.
Фото из Стокгольма КАК подписано? Оно же там на древке. Там полно русских трофейных знамён, можно увидеть непосредственно по полотнищу - на каком древке данного типа навершия.


ВСЕ навершия русских пехотных знамён того времени РОТНЫЕ. У Каждой роты своё знамя. У первой роты полка (лейб-рота или рота полковника) обычно знамя белое, т.н. "полковничье". У остальных "цветные". Понятие "полковое знамя" появилось на 150 лет позже и для 17-18 вв. не корректно ни по смыслу ни по написанию.

[R.P.-F.]

Дело в том ,что я имею разрешение на использование металлодетекора для поиска таких вещей.И они будут переданы в департамент охраны старины и памятников.Увы так как все это происходит не в России .то 1) такие находки врядли получат огласку.2) России их тоже врядли передадут.

Передавать РФ и не должны. Раз сейчас ТАКАЯ граница, то и находки той страны, на чьей земле найдены. Это нормально.
Раз ситуация имеет правовую основу, то важно хотя бы точно фиксировать места находок конкретных предметов. Это может также представлять исторический интерес.
А в Нарве разве нет музея, ну хотя бы типа краеведческого?

[zSnakez]

Передавать РФ и не должны. Раз сейчас ТАКАЯ граница, то и находки той страны, на чьей земле найдены. Это нормально.
Раз ситуация имеет правовую основу, то важно хотя бы точно фиксировать места находок конкретных предметов. Это может также представлять исторический интерес.
А в Нарве разве нет музея, ну хотя бы типа краеведческого?

Да при каждой находке я заношу ее координаты в навигатор.Музей в Нарве есть,в замке.Но музей не уполномочен решать такие вопросы.Только департамент.И находками будет распоряжаться тоже он,отдать ли её потом в нарвский музей или поступить по другому.В музее я уже был,разговаривал.Им бы хотелось иметь в экспозиции такую находку.

[Kypidon]

Да при каждой находке я заношу ее координаты в навигатор.Музей в Нарве есть,в замке.Но музей не уполномочен решать такие вопросы.Только департамент.И находками будет распоряжаться тоже он,отдать ли её потом в нарвский музей или поступить по другому.В музее я уже был,разговаривал.Им бы хотелось иметь в экспозиции такую находку.

Первый раз встречаю такого поисковика как Вы, респект.

[Ал]

Ещё фото.

Сори за офтоп но на чернильнице до боли знакомое лицо

[русля.ee]

Первый раз встречаю такого поисковика как Вы, респект.

А у нас все такие,ну или большинство.
Поэтому и Государство идет поисковикам на встречу,выдает лицензию и копай себе,но есть очень много ньюансов,но это совсем другая тема.
С Ув Юрий.

[R.P.-F.]

Да при каждой находке я заношу ее координаты в навигатор.Музей в Нарве есть,в замке.Но музей не уполномочен решать такие вопросы.Только департамент.И находками будет распоряжаться тоже он,отдать ли её потом в нарвский музей или поступить по другому.В музее я уже был,разговаривал.Им бы хотелось иметь в экспозиции такую находку.

Хорошо.
Чем можем - поможем. Но к вам в Нарву вроде реконы из СПб периодически приезжают на фест? С Борисом Мегорским Вы общались уже. У него можно и дальше спрашивать.
А запросами в российские музеи - не тратьте время и силы напрасно.