Знак на определение., Московсакя городская управа 1910г.

[Leshek]

Думаю, высказанная в этом посте версия kalvados ("на газовые агрегаты ") достаточно логична. Более-менее читаемые пломбы такого типа как раз начинаются с 1897 года.

[Pavlik]

http://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...ic=11636&st=40#


найдена точно такая же. Прочитав раздел так и не понял точного предназначения данной штуки. Найдена в окрестностях г. Бронницы далеко в полях, но на месте старой дороги.

Вложенные эскизы изображений

[лагуна]

Это собачьи жетоны, выдавались городскими управами после годовой оплаты, крепились к ошейнику. После года старую срывали и выбрасывали, а новую крепили к ошейнику.

[Dedulea]

Это собачьи жетоны, выдавались городскими управами после годовой оплаты, крепились к ошейнику. После года старую срывали и выбрасывали, а новую крепили к ошейнику.

Если оплата производилась ежегодно, зачем нанесены два года?

[ФОРС]

В субботу поехал с одним камрадом под Верею закрывать сезон .
Одной из находок была вот такая вот рамка от пломбы .

у меня такая же только дата другая.найдена вещица в Рязанской области,на огороде.

Вложенные эскизы изображений

[подполковник]

Приподниму тему

Думаю, высказанная в этом посте версия kalvados ("на газовые агрегаты ") достаточно логична. Более-менее читаемые пломбы такого типа как раз начинаются с 1897 года.

Работаю в "Мосгазе". Поспрошал своих пионеров - ни кто таких не видел. Попробую попасть в музей наш - вдруг что-то и узнаю.



Добавлю и я свою находку. Вдруг кто-нибудь каталогизирует такие.
МОСКОВСК. ГОРОД. УПР. 1901 г.
Диаметр 28 мм. Найдена в очень ближайшем Подмосковье.

Почитал мнения. Больше склоняюсь на ТО извозчиков.

Сообщение отредактировано подполковник: Apr 30 2012, 21:59

Вложенные эскизы изображений

[Павел Б]

Я тоже таких в прошлом году парочку выкопал. В центре свинцовая заклепка приклепана к синему сукну, материал очень похож на мундир.

Сообщение отредактировано Павел Б: May 1 2012, 08:10

Вложенные эскизы изображений

[подполковник]

Продолжу развивать данную тему. Вдруг истина выплывит

На прошлой неделе, где ранее поднял знак, нашел такую бирку:
ЛЕГКОВОЙ 9632 1880 г.
со следами от маленьких гвоздиков, т.е. предположительно прибивалась.
Как ранее писал Delfin:

Может это?
………Каждый извозчик обязан был иметь медный ярлык или номер. За несоблюдение определенных правил: прибитый в несоответствующем месте номерной знак, остановка в неположенном месте, поцарапанный или грязный экипаж, худой кафтан, извозчик облагался штрафом со стороны полиции.
Извозчики проходили и своего рода технический осмотр в полиции. На кафтан, на шляпы, на экипажах ставились пломбы.
Существовало несколько видов извозчиков.
«Ванька» - бытовое название городского извозчика–сезонщика из крестьян, самого дешевого, с плохими санями, плохой лошадью и сбруей. «Ванька» не ожидал седока на бирже, а ездил в поисках их по улицам. Ездили в основном зимой (летом реже). Брал дешево – за 15-20 коп. вез пару седоков через всю Москву. Летом ездил в калибере, зимой – в санях.
«Лихач» - извозчик, наемный, дорогой, на резвых лошадях с хорошей упряжью и в щегольском экипаже. Он отличался быстрой неосторожной ездой, богатыми людьми иногда нанимался на определенный срок в указанную часть дня, стоял около лучших гостиниц, на площадях и около трактиров.
«Голубчик» (или резвый) - постоянный, профессиональный извозчик, имел специальную форменную одежду – волан: суконная синяя поддевка до пят, с высокой талией и множеством складок сзади, на спине и ниже талии толсто подбитая ватой, застегивавшаяся налево, подпоясанная кушаком. На голове – летом ямская шляпа в виде невысокого цилиндра из фетра или велюра, обшитая кожей, с узкими загнутыми полями, широкой черной лентой с большой металлической пряжкой спереди, зимой – шапка суконная с четырехугольным верхом. На воротник вешался жестяной номер. Зимой он выезжал на городских санях, летом – на пролетке с поднимающимся верхом. Стоял в определенном месте – на извозщичьей бирже. Стоил от 20 копеек до 1 рубля.

Отсюда : http://www.moscow-taxi.ru/istoriamos.shtml

«……Блюстители порядка следили за тем, чтобы извозчики выглядели опрятно, имели регистрационные бляхи на пролетке и армяке и были трезвы. Извозчики проходили и своего рода технический осмотр в полиции. На кафтан, на шляпы, на экипажах ставились пломбы. Но найти трезвого человека на козлах пролетки ни в Москве, ни Питере не удалось бы и самому опытному сыщику………»
Отсюда : http://www.liveinternet.ru/users/leonsija/post65391264/

Красным выделил самое интересное.
Так может обсуждаемые знаки это медный ярлык, который крепился на одежду, что может подтверждаться предыдущим постом Павел Б написал:

Я тоже таких в прошлом году парочку выкопал. В центре свинцовая заклепка приклепана к синему сукну, материал очень похож на мундир.

А вот бирка, найденная мною, крепилась к повозке (экипажу) ?

Какие будут мнения ?


Вложенные эскизы изображений

[подполковник]

Добавлю свою, найдена на старой дороге

Опять остатки материала

[volik_seller]

Собачьи были он это не то...
и с извозчиками не сходится...
...Извозчики регистрировались в городской управе и получали ярлыки (номера). Затем они проходили осмотр, проводимый полицией при участии членов городской управы дважды в год. Весной — на право колесной (летней) езды и осенью — на право зимней. После прохождения осмотра на экипажи ставилась специальная пломба, без которой не пускали на биржу...(дважды в год!!!!!!!!!!!!)
Тех осмотр...нууу может быть.
Не пойму как и что пломбировали такой пломбой, ведь кусок свинца забивался в бронзовую обичайку, затем клеймился печатью...что то такая пломба удерживала
а вот как и что....
Учитывая что попадаются, часто отскакивали и терялись...

Сообщение отредактировано volik_seller: Sep 21 2012, 15:26

[подполковник]

Собачьи были он это не то...
и с извозчиками не сходится...
...Извозчики регистрировались в городской управе и получали ярлыки (номера). Затем они проходили осмотр, проводимый полицией при участии членов городской управы дважды в год. Весной — на право колесной (летней) езды и осенью — на право зимней. После прохождения осмотра на экипажи ставилась специальная пломба, без которой не пускали на биржу...(дважды в год!!!!!!!!!!!!)

Откуда сие ?

[BULEK]

Всем привет. Нашел подобную вчера. Сел за комп. посмотреть, что за штуковина такая. Думал пуговица чиновника из городской управы гор.Москвы . Теперь вроде все ясно.. Моя кстати кажется прибивалась. Нашел в 3 км. от Москвы.

Вложенные эскизы изображений

[подполковник]

Всем привет. Нашел подобную вчера. Сел за комп. посмотреть, что за штуковина такая. Думал пуговица чиновника из городской управы гор.Москвы . Теперь вроде все ясно.. Моя кстати кажется прибивалась.   Нашел в 3 км. от Москвы.

Почему прибивалась ? Ведь у некоторых есть остатки свинца (олова) по типу современных клепок. Гвоздями к материалу фиг прибьёшь

Сообщение отредактировано подполковник: Sep 22 2012, 15:11

[kipling]

Выставляю свою находку.Найдена в сентябре этого года в Московской обл.Основа сделана из медного сплава, а в середине- свинцовый стержень и на нём виден оттиск Георгия Победоносца.
Размер верхней крестоообразной части 26 мм.

Вложенные эскизы изображений

[kipling]

Ещё фото:

Вложенные эскизы изображений

[Tyumen]

Так все таки что же это? Тоже подобная 1896 год попалась...

[karambapunk]

Вот моя гужевая бирка. Нашел в 50 км от Москвы. Тоже голову ломал.

Вот нашел с Питерского портала, думаю исчерпывающую, информацию.

Не, версия с извозчиками и тех. осмотром, все ж поперспективней будет.
Вот к примеру про Московских извозчиков
Согласно правилам, утвержденным Городской управой, извозчики обязаны были носить одежду определенного образца. Летом – кафтан, зимой – зипун и поярковую шляпу с пряжкой.
Каждые сани, коляска и пр. имели свой транспортный номер.
Получали его после осмотра упряжек полицией и их регистрацией в Городской управе. В начале ХХ века извозчикам, выдержавшим проверку, выдавали «два четырехугольника легкового значка – один цинковый, коричневого цвета, прибиваемый к экипажу, и один – медно-латунный, долженствующий постоянно находиться при извозчике». Последний извозчики подвешивали на суровой нитке за спину, чтобы седок видел номер. Ездить без значков было запрещено.
С 1906 года на пролетку стали прибивать три номера «жестянки», штампами метили подушку седока, подушку извозчика, его шапку и армяк. На левое крыло, фартук и верх пролетки ставили специальные пломбы. Если извозчик нарушал Правила:
- «выражался при господах»_
- ездил на грязном экипаже, с рваными хомутами и неисправной сбруей,
- в морозы не покрывал попонами лошадей,
- не открывал фартуки пролеток в дождливую погоду,
- слезал с козел на улицах с оживленным движением,
- предлагал приезжим меблированные комнаты,
- пользовался кнутом с вплетенным в него проволокой или кусками свинца,
- неосторожно ездил по городу,
- оставлял лошадь без присмотра,
- «застанавливал» проезд и загораживал подъезд
и пр.
легко было по значку определить фамилию, а затем оштрафовать.

Что из этого следует.
1. Проверку (точнее регистрацию) проводила Городская управа.
2. Были разные виды знаков (бирки, пломбы и т.п.) и ставились они в том числе и на кожаные элементы колясок.
3. В Москве пломбы появились в 1906, но Питер был прогрессивней (столица, как ни как) и там это было раньше применено.
4. Да, в других источниках указано, что проверка была ежегодной (реже пополугодной), а для некоторых категорий извозчиков и ежемесячной (тех, что бочки с водой возил, у них бочки проверяли ежемесячно), что, соответственно, объясняет указание конкретного года проверки.



Сообщение отредактировано karambapunk: Nov 28 2012, 18:37

[Dedulea]

Цитируемые Вами факты не доказывают, что эта пломба - точно знак ТО для гужевого транспорта.
1. Все что метилось согласно Вашей же цитате имело одну цель: легко определить индивидуальный номер извозчика с тем, чтобы его наказать за нарушения. А на этих пломбах нет индивидуальных номеров.
2. ТО проводился раз в полгода, а есть пломбы с двумя-тремя годами.

[karambapunk]

Цитируемые Вами факты не доказывают, что эта пломба - точно знак ТО для гужевого транспорта.
1. Все что метилось согласно Вашей же цитате имело одну цель: легко определить индивидуальный номер извозчика с тем, чтобы его наказать за нарушения. А на этих пломбах нет индивидуальных номеров.
2. ТО проводился раз в полгода, а есть пломбы с двумя-тремя годами.

С тремя годами не видел. Видел максимум с двумя. Точности в моих определениях конечно нет, но с большой долей вероятности это гужевые бирки, крепившиеся на кафтаны извозчиков, что доказывало их право заниматься извозом.

[Dilvl]

Ну, как, истина всё ещё где-то рядом?
Версия ТО извозчиков мне не нравится.
Почему на этих бирках почти всегда указана Московская городская управа, а найдены они преимущественно чёрт знает где - под Вереёй, под Рязанью, и т .д.?