И все-таки производство в стране есть!, и развивается

[настрел]

совершенно верно
никто не стал бы возмущаться насчет новых платных автодорог, построенных с нуля
но проблема в том, что платными становятся дороги, которые были построены еще при СССР и ранее
например единственная трасса Москва-Брест, минка то есть
и зо лет назад она была, и двадцать лет назад
да, согласен, в нее сложили приличное кол-во денег, расширили конкретно, обезопасили отбойниками со всех сторон
но она была изначально
вот о том и речь

сейчас от Москвы тянут платку на Горьковку, почти уже доделали
для того, что бы объехать вечно стоящие Балашиху с миллионом светофоров и Ногинск
так это вот абсолютно новая дорога, ни одного кусочка старых дорог в нее не вошло
и вот за такие удобные и скоростные дороги вполне можно и нужно требовать плату за проезд
никто не против, все старые дороги в наличие, выбор за водилой

но переводить старые трассы в платный фонд как мне кажется не совсем правильно и справедливо
вот о том и речь

На какие деньги строятся новые дороги эти?

[Савостаснова]

все понятно
спорить бесполезно
из серии "платить и каяться"

как без платы за проезд обходятся, к примеру, Финляндия и Голландия?

[Barsoff]

На какие деньги строятся новые дороги эти?

это справедливый вопрос
тоже интересует....
с Платона ли, с личных денег армянской диаспоры, за счет государства, за счет сторонних инвесторов...
но я про другое немного

о превращении бывших федеральных отрезком в платники
кстати, умные деды делали дороги как правило по кратчайшему расстоянию между точками А и Б
это про магистрали

согласитесь, что реконструировать уже существующую дорогу с подъездами второстепенных, с мостами ( при расширении просто делают второй мост рядом ), с геоподосновой, с частичным освещением и т.д. несколько проще и дешевле, чем делать совершенно новую дорогу в чистом поле

[Prorab]

как без платы за проезд обходятся, к примеру, Финляндия и Голландия?

А в европах везде бесплатные дороги? Голландию вообще на лисапеде проехать можно.
А ещё платников наверное нет в Андорре. Сан Марино и прочих Люксембургах и Лихтенштейнах.

Сообщение отредактировано Prorab: Mar 25 2024, 11:16

[Barsoff]

А в европах везде бесплатные дороги?

по разному
я много катался по Италии
там так называемые "аутострады" платные
но это дороги офигительного уровня, совершенно новые, включая мосты и тоннели, очень много участков проходит так сказать по воздуху, по высоким акведукам
они никаким образом не затрагивают сеть бесплатных дорог
да, дорого
но это совсем не тот уровень который предлагается у нас, причем частично за наш с вами счет

в Германии все дороги ( автобаны ) бесплатные
в США хайвеи тоже бесплатные

есть платные и в других странах
в Сербии, Чехии, Хорватии, Ирландии ( в основном за мосты и тоннели ). в Норвегии ( все дороги ), в Испании, Поргугалии, во Франции ( самые дорогие )

[Barsoff]

А в европах везде бесплатные дороги? Голландию вообще на лисапеде проехать можно.
А ещё платников наверное нет в Андорре. Сан Марино и прочих Люксембургах и Лихтенштейнах.

в Сан-Марино ведет одна основная дорога, которая бесплатная
потом она серпантином закручивается все выше и выше
но от стоимости парковки можно прифигеть
один раз мы на микроавтобусе припарковались на месте для велосипедов, заняв половину
не специально, просто не посмотрели, увидели свободное место и воткнулись
сумму штрафа не помню, но что-то приличное
не 500 рублей и не 3 тысячи

[настрел]

Барсов, а не потому ли вы перестали кататься по Европе что доходы ваши уменьшились из за увеличения поборов?

[Prorab]

по разному
я много катался по Италии
там так называемые "аутострады" платные
но это дороги офигительного уровня, совершенно новые, включая мосты и тоннели, очень много участков проходит так сказать по воздуху, по высоким акведукам
они никаким образом не затрагивают сеть бесплатных дорог
да, дорого
но это совсем не тот уровень который предлагается у нас, причем частично за наш с вами счет

в Германии все дороги ( автобаны ) бесплатные
в США хайвеи тоже бесплатные

есть платные и в других странах
в Сербии, Чехии, Хорватии, Ирландии ( в основном за мосты и тоннели ). в Норвегии ( все дороги ), в Испании, Поргугалии, во Франции ( самые дорогие )

Учитывая что европейским автобанам тысячи лет. ( Да да. Карта европейских автобанов удивительно совпадает с картой старых римских дорог.) А в России дороги стали строить только при СССР. Причём послевоенном. Я ещё помню гравийную трассу Томск-Новосибирск.

[Barsoff]

Барсов, а не потому ли вы перестали кататься по Европе что доходы ваши уменьшились из за увеличения поборов?

нет, не по этому
первое-что я там не видел такого эдакого ?
второе, родились внуки и мы с ними стали проводить много времени в деревне
да и я сам практически все время обитаю в деревне, в тишине и спокойствие
поездка даже в Москву для меня это уже стресс
а тут самолеты, аэропорты, гостиницы, толпы туристов, негры, арабы и прочие таджики

у уровень доходов по покупательной способности упал не только у меня, но и у всех наших сограждан
уровень цен в Европе конечно подрос, но не критично
как можно было найти приличный отель в Риме за 150-200 евро в сутки, лет десять наза, так и сейчас можно
только раньше 100 евро это было 4000-4500 руб в 13-14-ом году
то сейчас 100 евро это 10 000 руб
а доходы в рублях у россиян ( и у меня тоже ) в 2,5 раза не выросли

[Barsoff]

Учитывая что европейским автобанам тысячи лет. ( Да да. Карта европейских автобанов удивительно совпадает с картой старых римских дорог.) А в России дороги стали строить только при СССР. Причём послевоенном. Я ещё помню гравийную трассу Томск-Новосибирск.

и что из этого следует ?
то что карта платных дорог в России совпала с картой автомобильных дорог СССР ?

можно глянуть карту римских автобанов Европы ?
хочется глянуть как выглядел автобан через Товтобургский лес

[Prorab]

и что из этого следует ?
то что карта платных дорог в России совпала с картой автомобильных дорог СССР ? 

можно глянуть карту римских автобанов Европы ?
хочется глянуть как выглядел автобан через Товтобургский лес

Карты старых римских дорог есть в интернете, Найти не долго.

[jagd]

На минке есть бесплатная альтернатива, по пропускной способности равная минке до реконструкции? Ответ -есть. У вас есть выбор - платно быстро комфортно, бесплатно, как раньше? Есть.

Что не так то?

Это что за альтернатива такая?

[jagd]

Учитывая что европейским автобанам тысячи лет. ( Да да. Карта европейских автобанов удивительно совпадает с картой старых римских дорог.) А в России дороги стали строить только при СССР. Причём послевоенном. Я ещё помню гравийную трассу Томск-Новосибирск.

Вот это да
Откопали автобаны римские

[Савостаснова]

А в европах везде бесплатные дороги? Голландию вообще на лисапеде проехать можно.
А ещё платников наверное нет в Андорре. Сан Марино и прочих Люксембургах и Лихтенштейнах.

ну да, деньги надо на Западе хранить , а не дороги строить

[Prorab]

Вот это да
Откопали автобаны римские

Их за основу использовали. Оставалось сверху слой асфальта положить.

[jagd]

Их за основу использовали. Оставалось сверху слой асфальта положить.

Вот и говорю откопали без труда

[gogench]

Это что за альтернатива такая?

Обычная. Хош - 3 ряда 110 платно, не хош - с права есть бесплатная дорожка, ряд туда, ряд назад, светофоры, ограничение скорости.

Я по ней езжу, если надо в рыболовный магазин заехать. С платника на него не попасть.

Ну и с другой стороны там такая-же дорожка - по ряду в каждую сторону. Если из "Патриота" выезжаете - то вы именно на нее попадаете

[Prorab]

ну да, деньги надо на Западе хранить , а не дороги строить

В США дороги строили безработные во времена великой депрессии. За миску супа. В Германии автобаны строила Имперская Служба Труда, тоже не за большую зарплату. Может в России организовать Трудармию, и всех всёпропальщиков кинуть на строительство дорог? Всё лучше. чем на лесоповал, и безопаснее чем на передовую.

[gogench]

по разному
я много катался по Италии
там так называемые "аутострады" платные
но это дороги офигительного уровня, совершенно новые, включая мосты и тоннели, очень много участков проходит так сказать по воздуху, по высоким акведукам
они никаким образом не затрагивают сеть бесплатных дорог
да, дорого
но это совсем не тот уровень который предлагается у нас, причем частично за наш с вами счет

в Германии все дороги ( автобаны ) бесплатные
в США хайвеи тоже бесплатные

есть платные и в других странах
в Сербии, Чехии, Хорватии, Ирландии ( в основном за мосты и тоннели ). в Норвегии ( все дороги ), в Испании, Поргугалии, во Франции ( самые дорогие )

В Испании, помню, почти все нормальные дороги были платники и цена вообще не божеская.

[jagd]

Обычная. Хош - 3 ряда 110 платно, не хош - с права есть бесплатная дорожка, ряд туда, ряд назад, светофоры, ограничение скорости.

Я по ней езжу, если надо в рыболовный магазин заехать. С платника на него не попасть.

Ну и с другой стороны там такая-же дорожка - по ряду в каждую сторону. Если из "Патриота" выезжаете - то вы именно на нее попадаете

Вы про 30км этих? Подумал что про дублёр минки на всю
А так да там лучше по платной