И все-таки производство в стране есть!, и развивается

[Ketzalcoatle]

Ну тогда в соседней теме и надо "смыслом" нагружать. Верно? Не особо в пику вам, просто устроили в общем, такую-же блевантину бессмысленную, как и там. Путиноидов каких-то, некоторые сами себе выдумали, сами на это обиделись и сами себе на это ответили, находясь в дегенеративно-воинственном образе.
Вот что может говорить подобное поведение, о гражданах-инициаторах, какие-бы благородный цели они не преследовали в своих эфемерных  ̶п̶у̶к̶а̶х̶ ̶в̶ ̶н̶и̶к̶у̶д̶а̶ "порывах справедливости"? Разве оно несёт ну хоть что-то созидательное? Что разумного можно зачерпнуть из этих выс...ров, кроме тупой ненависти, и раздутых щёк необоснованного самомнения?
То-то и оно.
Зато мои эксперименты проходят, как по рельсам.  Но то такое, исключительно из личного интереса... 

"Всё на свете имеет свой смысл"
Даже на первый взгляд бессмысленные вещи.
Была себе тема не особо популярной, вялотекущей. А тут одного нашего товарища попросили покинуть тему, ту которая выше. Он сюда и переместился. И ожила тема, и заиграла новыми красками, и удвоилась в объеме, и пошли дискуссии и набросы на охлаждающие приборы...
Есть, есть разумное зерно даже в на первый взгляд бессмысленных дискуссиях. Нужно просто уметь его отделить то всего остального.

[GoWest]

"Всё на свете имеет свой смысл" 
Даже на первый взгляд бессмысленные вещи.
Была себе тема не особо популярной, вялотекущей. А тут одного нашего товарища попросили покинуть тему, ту которая выше. Он сюда и переместился.   И ожила тема, и заиграла новыми красками, и удвоилась в объеме, и пошли дискуссии и набросы на охлаждающие приборы...
Есть, есть разумное зерно даже в на первый взгляд бессмысленных дискуссиях. Нужно просто уметь его отделить то всего остального. 

Вы бы озвучили ник, а то если Вы на меня намекаете, то мимо, я в той теме не то что не отписывался последние лет пять, но даже не читаю её никогда.

[Ketzalcoatle]

Вы бы озвучили ник, а то если Вы на меня намекаете, то мимо, я в той теме не то что не отписывался последние лет пять, но даже не читаю её никогда.

Зря не читаете, почитать есть что...
Тут и намекать не надо, и так видно всё.
НикК это.
А вас интересно почитать кстати, и не только в этой теме...

[Vlad-zelik]

Считаю на данном этапе истории большим заблуждением попытки договориться с властью, ходить на выборы, знать в лицр своих депутатов и т.д. Это просто не работает. У нас.
Объясню почему.
Власть прекрасно знает как сделать справедливые, правильные, работающие законы. Это для них не тайна. Но не принимает их умышленно, ибо не собираются эти зажравшиеся индюки отказываться от лишней яхты или ещё одной квартирки в монте-карло. Ну просто не собираются и всё, не хотят, привыкли жить широко и красиво и баста.
А следовательно все разговоры и попытки что-то доказать властьпредержащим, воздействовать мирным путём или как-то их уговаривать или даже требовать - абсолютно бесполезны и бесперспективны. Просто трата времени, сил и нервов, ничего более. "А Васька слушает да есть."©
Поэтому, думаю, только силовыми методами можно заставить этих упырей что-то поменять в стране.
Но силовое давление тоже не так просто осуществить, по причинам, которые я тут излагал пару дней назад https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...post&p=20797146
Поэтому законным путём пойти конечно можно, вот только дойти невозможно.
Я например уже давно ничего не жду сверху, никаких милостей от них не дождёшься, да и не надо мне от них ничего, а просто живу, сведя к минимуму контакты с государством и всеми официальными институтами. Пока вроде получается, а там посмотрим.
Будущее в России планировать нереально ввиду полного отсутствия стабильности, "нам бы день простоять, да ночь продержаться"©
А то что там где-то в Хакассии мол какой-то губер решил якобы что-то сделать для народа... хотеть-то он хочет и может даже искренне и от души... А вот дадут ли ему снизить этот налог - большой вопрос.
Скорее всего ему быстро заткнут рот сверху, как уже многим затыкали, утрётся он и будет сидеть тише воды ниже травы. И всё забудется, как обычно.

Думаю, что понимаю Вашу позицию.
Но вот что в ней не разделяю, поясню.
После, пусть даже после "силовых методов", начнется тот же самый этап.
Кто то придет наверх. И, думаю, очень быстро забудет о тех, кто был рядом, но остался внизу. Круг замкнется.
Или, по другому давайте подойдем. Меньшинство, а ведь власть - это меньшинство, не должно формировать закон. Закон в данном случае - это весь объем законодательства.
То есть, как думаю, все же Закон должно формировать большинство. Законодательная инициатива должна исходить снизу, а не сверху.
То есть думаю, что никакими методами - ни силовыми, ни мирными, Общество не сможет выделить меньшинство, которое будет в условиях фактической вседозволенности оставаться честными и порядочными людьми.
Вот такой пессимист в плане человеческих слабостей. Святые во власть не пойдут, а все другие не смогут формировать гражданское Общество. Должна быть какая то саморегуляция. Прозрачность. И это - не силовые методы. Это только возможность реализовывать законными методами инициативы снизу.
Что скажете? Где ошибаюсь?

P.S. Кстати именно поэтому разделяю Вашу мысль, что с властью нельзя договориться. Нужно ее ставить в условия, когда не она является инициатором Закона.


Сообщение отредактировано Vlad-zelik: Dec 29 2019, 01:48

[jagd]

После, пусть даже после "силовых методов", начнется тот же самый этап.
Кто то придет наверх. И, думаю, очень быстро забудет о тех, кто был рядом, но остался внизу. Круг замкнется.

откуда ваше уверенность в этом, почему вам так кажется, может это заблуждение?
но скорее всего это тупо боязнь перемен с вашей стороны.
ну придут другие. после них еще другие и так далее - это не повод прежних оставлять.
это эволюция и каждый привнесет немного нового.

[GoWest]

Зря не читаете, почитать есть что...
Тут и намекать не надо, и так видно всё.
НикК это. 
А вас интересно почитать кстати, и не только в этой теме...

А я вот помню НикК ещё лет 6-7 назад вполне приличный гражданин был, у него тогда на аве ещё был Николай Олялин (хороший советский актёр, кто не знает). Сейчас НикК просто не узнаю, прям какая-то резкая перемена произошла в человеке, как подменили.
По этой теме вижу, что он каэш троллит, но по-моему троллит как-то незлобно, без яда и ненависти, ну типа каким-то фоном тут проходит, вызывая больше какие-то снисходительные улыбки и лёгкое раздражение у здешних юзеров.
Не знаю что он натворил в той теме, но в этой пока большого криминала за ним не наблюдал.

[Vlad-zelik]

откуда ваше уверенность в этом, почему вам так кажется, может это заблуждение?
но скорее всего это тупо боязнь перемен с вашей стороны.
ну придут другие. после них еще другие и так далее - это не повод прежних оставлять.
это эволюция и каждый привнесет немного нового.

Вопрос не в необходимости перемен. Здесь вопрос, думаю, отсутствует.
Вопрос в методах. Даже не в целях. По факту они общие.
Методы революций мы уже видим. И это не Украина. Это Ближний Восток.
Да и историю своей страны давайте не забывать. Какую революцию Вы назовете как положительной для большинства населения?
- над грамматикой надо работать. И извините, что обращаюсь к Вам с большой буквы.

Сообщение отредактировано Vlad-zelik: Dec 29 2019, 01:56

[Ketzalcoatle]

А я вот помню НикК ещё лет 6-7 назад вполне приличный гражданин был, у него тогда на аве ещё был Николай Олялин (хороший советский актёр, кто не знает). Сейчас НикК просто не узнаю, прям какая-то резкая перемена произошла в человеке, как подменили.
По этой теме вижу, что он каэш троллит, но по-моему троллит как-то незлобно, без яда и ненависти, ну типа каким-то фоном тут проходит, вызывая больше какие-то снисходительные улыбки и лёгкое раздражение у здешних юзеров.
Не знаю что он натворил в той теме, но в этой пока большого криминала за ним не наблюдал.

Он и сейчас вполне приличный гражданин. И очень даже знающий во многих областях материальной культуры.
Просто его "нытики" достали. Ну, то есть те, кого он в таковые определил... Оттуда и троллинг.

[GoWest]

Думаю, что понимаю Вашу позицию.
Но вот что в ней не разделяю, поясню.
После, пусть даже после "силовых методов", начнется тот же самый этап.
Кто то придет наверх. И, думаю, очень быстро забудет о тех, кто был рядом, но остался внизу. Круг замкнется.
Или, по другому давайте подойдем. Меньшинство, а ведь власть - это меньшинство, не должно формировать закон. Закон в данном случае - это весь объем законодательства.
То есть, как думаю, все же Закон должно формировать большинство. Законодательная инициатива должна исходить снизу, а не сверху.
То есть думаю, что никакими методами - ни силовыми, ни мирными, Общество не сможет выделить меньшинство, которое будет в условиях фактической вседозволенности оставаться честными и порядочными людьми.
Вот такой пессимист в плане человеческих слабостей. Святые во власть не пойдут, а все другие не смогут формировать гражданское Общество. Должна быть какая то саморегуляция. Прозрачность. И это - не силовые методы. Это только возможность реализовывать законными методами инициативы снизу.
Что скажете? Где ошибаюсь?

P.S. Кстати именно поэтому разделяю Вашу мысль, что с властью нельзя договориться. Нужно ее ставить в условия, когда не она является инициатором Закона.

Да я вобщем-то и не ратую за ликвидацию или смену вожаков, ведь могут прийти ещё хуже волки, хотя куда уж хуже...
Думается надо нынешних "царьков" лечить и учить их уму-разуму, примерно как во Франции, именно силовым давлением, чтобы они прочувствовали, что шутки кончились и элементарный страх за себя и близких заставил их пойти на уступки.
В той же Франции это прокатило и правительство отказалось от пенсионных реформ. Сдрейфили. Сработало. Значит метод вполне действенный и эффективный.
По-моему в Чили и Чехии тоже такой метод проканал, но чего там добились люди точно не знаю, не следил... политикой вообще практически не интересуюсь.
Я не против, если законодательная инициатива будет происходит не сверху, а снизу, как Вы говорите (хотя сверху мне кажется более правильно было бы). Пусть будет так. Ради Бога. Главное, чтобы эти нормальные, человеческие законы были приняты и исполнялись неукоснительно по отношению ко всем гражданам, независимо от статуса и социального положения, будь то министр, сантехник или бухарик Вова из соседнего подъезда.
А для исполнения законов нужно только одно: неотвратимость наказания, когда любой будет точно знать и понимать, что за свой косяк или преступление он по-любому ответит административкой или уголовкой. Без вариантов.
Ну и само-собой кардинально изменить судебную систему. Это вообще сейчас мрак и ужас.
Ну как-то так в общих чертах видится мне картина. Пересечения у нас с Вами есть, расхождения, по-моему, только в деталях.

[GoWest]

Он и сейчас вполне приличный гражданин.    И очень даже знающий во многих областях материальной культуры.
Просто его "нытики" достали. Ну, то есть те, кого он в таковые определил... Оттуда и троллинг.

Аааа... а я думал он себя нытиком считает, что-то такое он отписывал про себя тут на днях.

[мейн-кун]

"Всё на свете имеет свой смысл" 
Даже на первый взгляд бессмысленные вещи.
Была себе тема не особо популярной, вялотекущей. А тут одного нашего товарища попросили покинуть тему, ту которая выше. Он сюда и переместился.   И ожила тема, и заиграла новыми красками, и удвоилась в объеме, и пошли дискуссии и набросы на охлаждающие приборы...
Есть, есть разумное зерно даже в на первый взгляд бессмысленных дискуссиях. Нужно просто уметь его отделить то всего остального. 

Допустим, вы Ингви Мальмстин. Какой смысл вы можете поискать в потугах новичка-малолетки, пытающегося разучить три "блатных" аккорда, для поражения грустной пестней в самое сердце, одной "бажествиной" особы женского пола?
Для него, даже корявое исполнение будет поводом для того, что-бы считать себя большим экспертом. Как минимум не меньшим, чем Ингви Мальмстин.
А вот что вы там не видели, хоть в технических аспектах, хоть в мотивационных? И если сложится так, что вам случится побеседовать на тему игры на гитаре и он станет спорить с вами, и осатанело брызгая слюнями настаивать на виртуозности своего исполнения и познании абсолюта, в игре на гитаре... То станете-ли вы в ответ спорить с ним? Смысл его поступков не имеет никакого значения, ни для вас, ни для него в плане развития выбранного направления. Он не конструктивен и бесполезен. Невзирая на то, что есть.

[Серега.К]

По выделенному (убрал Ваше выделение, извините). Это серьезное и сильно распространенное заблуждение.
Вы же голосуете за местных депутатов? Это - законодательная ветвь власти. Именно они формируют местную, - муниципальную или районную законодательную базу. Например именно они утверждают ставку налога на имущество физических лиц. То есть для нас с Вами. Сколько мы будем платить за землю, дома и т.д...
Это как пример. На сайте ФНС: https://www.nalog.ru/rn77/taxation/taxes/nnifz/
Именно они формируют своими решениями или по запросу населения законодательные инициативы в региональные и федеральные зак.собрания.

Вы знаете своего депутата? Общались с ним?
Пока мы будем ждать какой то справедливости сверху, толку не будет.

P.S. Понижение налогов в Хакасии. И без федералов. Все в компетенции местной власти. https://www.youtube.com/watch?v=r4Q64YIDoSM
Это тоже пример.

Вот не надоело вам лютый гон про депутатов писать? Наберите в поисковике-нарушения на выборах мундепов в СПБ.Аж на всю страну прогремели.Нормальных независимых и близко не подпускали к выборам.У нас избрались по Мурино активисты из новостроек,пройдя 100500 судов.Если бы не поддержка команды юристов Яблока,сидела бы там ЕР в полном составе.Ну и что что избрали,сейчас Мурино без власти,4 прошедших туда ЕР загадили опять через карманный суд все.ССылки 150 раз выкладывал,снова неохота,просто набираете-город Мурино без власти.У нас вообще полная анархия,нет власти,полиции от слова совсем,больниц.
Но вам то из за забора закрытого поселка оно виднее конечно.

[савоста]

Или, по другому давайте подойдем. Меньшинство, а ведь власть - это меньшинство, не должно формировать закон. Закон в данном случае - это весь объем законодательства.
То есть, как думаю, все же Закон должно формировать большинство. Законодательная инициатива должна исходить снизу, а не сверху.

Чиновники — это трутни, пишущие законы, по которым человеку не прожить. Почему у министров жалованье постоянно и независимо от того, хорошо или дурно живётся населению Пруссии? Вот если бы квота жалованья бюрократов колебалась вверх-вниз в зависимости от уровня жизни народа, тогда бы эти дураки меньше писали законов, а больше бы думали…( Отто фон Бисмарк)

[Серега.К]

Чиновники — это трутни, пишущие законы, по которым человеку не прожить. Почему у министров жалованье постоянно и независимо от того, хорошо или дурно живётся населению Пруссии? Вот если бы квота жалованья бюрократов колебалась вверх-вниз в зависимости от уровня жизни народа, тогда бы эти дураки меньше писали законов, а больше бы думали…( Отто фон Бисмарк)

Тогда разрушатся скрепы государства Российского,удивляюсь как они еще взятки для себя любимых,не узаконили.

[roykin]

Тогда разрушатся скрепы государства Российского,удивляюсь как они еще взятки для себя любимых,не узаконили.

Походу скоро уже. "Из сети, не проверял" С НИКК

"Коррупционные действия, совершённые при обстоятельствах непреодолимой силы, не могут считаться правонарушением, уверен Минюст. Ведомство разрабатывает соответствующие поправки в законодательство совместно с МВД, Генпрокуратурой, СК и Министерством труда.

Соответствующее уведомление опубликовано на Федеральном портале проектов нормативных правовых актов.

Цель поправок сформулирована как «освобождение физического лица от ответственности, в случае если несоблюдение им ограничений и запретов, <…> установленных в целях противодействия коррупции, вызвано объективными обстоятельствами, сделавшими невозможным соблюдение вышеуказанных запретов, ограничений, требований и исполнение обязанностей».

Работа над поправками начата в соответствии с Национальным планом противодействия коррупции на 2018–2020 годы, отмечается в документе. Партнерами Минюста при этом выступают Минтруд, МВД, Генпрокуратура и Следственный комитет."

[Олег Вещий]

Допустим, вы Ингви Мальмстин.  Какой смысл вы можете поискать в потугах новичка-малолетки, пытающегося разучить три "блатных" аккорда, для поражения грустной пестней в самое сердце, одной "бажествиной" особы женского пола?
Для него, даже корявое исполнение будет поводом для того, что-бы считать себя большим экспертом. Как минимум не меньшим,    чем Ингви Мальмстин.
А вот что вы там не видели, хоть в технических аспектах, хоть в мотивационных? И если сложится так, что вам случится побеседовать на тему игры на гитаре и он станет спорить с вами, и осатанело брызгая слюнями настаивать на виртуозности своего исполнения и познании абсолюта, в игре на гитаре... То станете-ли вы в ответ спорить с ним?    Смысл его поступков не имеет никакого значения, ни для вас, ни для него в плане развития выбранного направления. Он не конструктивен и бесполезен. Невзирая на то, что есть.

В основном согласен, но есть исключения, иногда разговариваешь с человеком, он не в теме, что то брякнет не впопад а тебя на нужную мысль натолкнёт.

[Ketzalcoatle]

Допустим, вы Ингви Мальмстин.  Какой смысл вы можете поискать в потугах новичка-малолетки, пытающегося разучить три "блатных" аккорда, для поражения грустной пестней в самое сердце, одной "бажествиной" особы женского пола?
Для него, даже корявое исполнение будет поводом для того, что-бы считать себя большим экспертом. Как минимум не меньшим,    чем Ингви Мальмстин.
А вот что вы там не видели, хоть в технических аспектах, хоть в мотивационных? И если сложится так, что вам случится побеседовать на тему игры на гитаре и он станет спорить с вами, и осатанело брызгая слюнями настаивать на виртуозности своего исполнения и познании абсолюта, в игре на гитаре... То станете-ли вы в ответ спорить с ним?    Смысл его поступков не имеет никакого значения, ни для вас, ни для него в плане развития выбранного направления. Он не конструктивен и бесполезен. Невзирая на то, что есть.

Музыкальные параллели точно некорректны.
Просто по причине того, что здесь не "исполняют", а высказывают мнение "по поводу исполнения". Никто из нас не Ингви Мальмстин, ни Ритчи Блэкмор, ни Крис Стейн и т.д. Но это не мешает никому из интересующихся в данном случае музыкой высказывать своё мнение об вышеперечисленных признанных мастерах этого дела. Но спорить точно не стану. А смысл таких "поступков" заключается в информации, которую тем не менее они несут, несмотря на неконструктивность и кажущуюся бесполезность.
P.S.: Да и "действующие исполнители" в обсуждаемой здесь области далеко не Ингви Мальмстин, Ритчи Самбора и не Вова Кузьмин...
А так, скорее прыщавые дворовые подростки "с раена", только престарелые нынче.

Сообщение отредактировано Ketzalcoatle: Dec 29 2019, 12:55

[НикК]

Тогда разрушатся скрепы государства Российского,удивляюсь как они еще взятки для себя любимых,не узаконили.

Серега.К, расскажи, пожалуйса, на каком заводе ты мастер? т.е. производство есть? раз на заводе.
сильно не заводись.

[НикК]

А я вот помню НикК ещё лет 6-7 назад вполне приличный гражданин был, у него тогда на аве ещё был Николай Олялин (хороший советский актёр, кто не знает). Сейчас НикК просто не узнаю, прям какая-то резкая перемена произошла в человеке, как подменили.
По этой теме вижу, что он каэш троллит, но по-моему троллит как-то незлобно, без яда и ненависти, ну типа каким-то фоном тут проходит, вызывая больше какие-то снисходительные улыбки и лёгкое раздражение у здешних юзеров.
Не знаю что он натворил в той теме, но в этой пока большого криминала за ним не наблюдал.

спасибо, я Вас то же запомнил как принципиального форумчанина.
и Ваша точка зрения на окружающую действительность , не совпадающая с моей, не мешает продолжать считать Вас таковым.

[Серега.К]

Серега.К, расскажи, пожалуйса, на каком заводе ты мастер? т.е. производство есть? раз на заводе.
сильно не заводись.

Не мастер,а начальник цеха мех.обработки крупного габарита..Хотя тебе в таких вещах ошибаться простительно,ну не работал ты ни дня в жизни нигде. Выпуск автоматизированных линий розлива от технических жидкостей до пищевых текучих и вязких продуктов.Смог прочитать,не слишком сложно для твоего,эээ мозга? Если что спрашивай,переведу на армейский язык.
Так что пиши исчо,спрашивай. А лучше пиши про ударное развитие промышленности,от которой ты в жизни видел только дымящиеся заводские трубы на горизонте.
Пока,надоел ты. Липкий ты да и нудный какой то. Иди побухай.

Сообщение отредактировано Серега.К: Dec 29 2019, 15:59