И все-таки производство в стране есть!, и развивается

[НикК]

Осина мягкая. На ударный инструмент думаю не покатит.
Акация - отличная тема, но у нас её нет.

да я как то лопатой по прямому назначению пользуюсь. традиционно, так сказать.
а извращения типа лопатой кол забить или шестеренку срубить не.

[GoWest]

Если нужен хороший топор, надо искать хорошую копанину
Царских времён. Там практически на всех- ламинат. Сердечник из "углеродки", а основа из простого железа. Такой топор не "сушит" руки(простое железо не пружинит, гасит вибрацию), а сердечник из углеродки, позволяет работать таким топором и на морозе...Не лопнет край кромки.
Все "вачи" и современщина промышленная- всё это моносталь с зонной закалкой. Не надёжная конструкция

Царские топоры есть. На них и надеюсь. Но по-моему и ранние советы хороши.
Благодарю за ликбез и по предыдущему посту, очень интересно описываете. Приму к сведению.

[Soltek]

Дык дело в том, что тема о современном производстве, а не об очередной эксплуатации прошлых достижений предков.
Или что нам теперь и гвоздей кованых накопать, ибо современные гнутся и годятся только в картон заколачивать? Или косы с ножами 19в навыкапывать, т.к. современные российские - полное хавно, да ещё их поищи - в основном китайские изделия.

Топоры использовать 18-19 веков. То что в двадцатом веке - к работе совсем не готов...



https://www.youtube.com/watch?v=gNWyKf--jVE

Ролик второй в этом фильме...

[НикК]

видел на рынке, что топоры пользуются спросом. но интерес проявляют лица"французской" национальности. на стройку, наверное.
если не "колун".
а так, спецов по этим делам все меньше и меньше. даже деревенские скорее купят готовое топорище, чем выстругивать будут. черенок к лопате еще куда ни шло, сделают.

[Grinkreht]

Царские топоры есть. На них и надеюсь. Но по-моему и ранние советы хороши.
Благодарю за ликбез и по предыдущему посту, очень интересно описываете. Приму к сведению.

Спасибо! Всё опробовано на личном опыте, от сбора инфы, до реальной практики. Советы, это уже моносталь. Они не плохи, но царское, лучше. У меня и струги из ламината есть и ножи рубанков(напайки режущих кромок, с более твёрдой стали). Работать таким инструментом. отдельное удовольствие))
Тот же нож рубанка, если сделать с моностали, он будет хрупок(если хочется кромку потвёрже). А здесь сочетание, твёрдой пластины, на мягкой основе. И топоры так же)) Просто при царизме, не было электричества и люди в ручном труде, имели больший толк, а соответственно упор на хороший ручной инструмент был больше

[Soltek]

Дед топорище делал из берёзы. Структура плотная, концентрированная. Сам при этом присутствовал, когда он осколком стекла словно рубанком доводил топорище до идеальной ровности. Без единой занозы...

[Soltek]

До чего приятно держать в руках, а уж тем более работать прытким, острым топором. Когда он входит в структуру дерева как по маслу, разрезая волокна плоти древесины. И не только...

[Ketzalcoatle]

Не верно
С начало: бук, хорошая плотная древесина, обычно идёт на колодки рубанков и прочего столярного инструмента. Для рукоятий топоров-лопат, не желательно. По простой причине, как и берёза, плохо переносит влагу, берёза гниёт, а бук коробит.
Яблоня, хорошая древесина для поделок, твёрдая, твёрже сливы и вишни однозначно. Главный минус- подвержена растрескиванию...
Теперь к главному
Дерево, для рукоятий топоров, лопат. Топоры- ясень, вяз. Вяз, он не зря так называется)) Его порой разрубить не реально, топор буквально "вязнет", очень крепкое и интересное дерево. Ясень, он вообще похож на пластик, тоже крепок.
Лопаты: ясень, клён и вяз. Это черенки на десятилетия)) Перманентно просто смазывать черенки льняным маслом и всё))
А теперь самое главное! Черенки лопат и топоров, должны быть колотыми! Не пиленными по волокнам, как в магазинах. И обработаны после расколки, определённым видом волокон... Годовые кольца древесины, должны смотреть вверх. Как бы быть пластами на ребро нагрузки, а не поперёк..Тогда таким инструментам(черенкам) износу не будет предела))
И никогда не делайте черенки из дуба. Он красив, крепок, но с годами становится хрупким и "сушит" руки(пружинит).

Спасибо! Очень полезная информация. "+"
Будем попробовать...

Если яблоня грамотно высушена - ей цены нет, поверьте. Она не трескается и очень твёрдая. Из неё и мебель делают и много чего ещё. Отличный материал для поделок и рукоятей.
Из сливы - хорошая идея. У нас их много. Надо пробовать.
Про рябину тоже слышал, но пока не испытывал. Думаю норм варик.
Осина мягкая. На ударный инструмент думаю не покатит.
Акация - отличная тема, но у нас её нет.

Вывод был сделан исключительно на основе эксперимента. Пробовал и то, и то. Древесина была от обрезки деревьев в саду (толстые ветки). Сушилось года два естественным образом на чердаке. Яблоня проходила недолго, слива уже года полтора отлично работает.
Наверное ещё и от сортов зависит.

[НикК]

До чего приятно держать в руках, а уж тем более работать прытким, острым топором. Когда он входит в структуру дерева как по маслу, разрезая волокна плоти древесины. И не только...

сало....мясо....колбаса...рулька.....холодец....
прозводсво

[GoWest]

Да уж, интересная тема про древесину, рукояти, топорища... По-моему это упущение, что нет отдельной темы про это.
У меня вот полно разного древнего инструмента, да и дерева вокруг полно разного, а вот по технологии его правильной усушки и применения инфы мало. А в сети мнения противоречивые. От своих отзывы куда надёжнее и вернее.

[Grinkreht]

Дед топорище делал из берёзы. Структура плотная, концентрированная. Сам при этом присутствовал, когда он осколком стекла словно рубанком доводил топорище до идеальной ровности. Без единой занозы...

Я поначалу тоже всё делал с берёзы(как деды), но потом когда стал обрастать инфой по европейским инструментам, у них берёза- редкость. Она неплоха, но вяз, клён, ясень, будут однозначно лучше.
На фото, топор что меньше(внизу), царский, распространённый фасон(клин ламинат)Перед насадкой топорища, сделал паз в торце под клин(как обычно). Намазал ПВА клеем и насадил, а клин не смог вбить)) Там всад обратный конус и обух к лезвию- ассиметричен. Короче, третий год пользую топор без клина и доп постукиваний для особки топорища! А топор стал один из любимых. Рукоять подгадал под себя, удобен и нигде ничего не болтается, без клина)) Вот Вам и предки))
Наверху гордость коллекции от потёсов Немецкий шклюд, весом в 4кг)) Из нескольких кусков железа с кромкой из ламината. Второй топор(побольше), видно полностью наварную кромку(коррозия её выделила, копаный топор). Звенит как колокол, аж уши наизнанку))
Ну и черенки лопат из ясеня, лет 10-ть им и в дождь порой торчат на огороде, в вертикальном положении))
И ещё фото разбитого топора царского, там видно ту самую вставку(топор разбит по обуху и одна часть обкладки, отошла, обнажив сердечник из углеродки.
Вообще, много чего интересного, в простом

[НикК]

А что на топорище в месте соединения? Резина?

[Grinkreht]

Да уж, интересная тема про древесину, рукояти, топорища... По-моему это упущение, что нет отдельной темы про это.  
У меня вот полно разного древнего инструмента, да и дерева вокруг полно разного, а вот по технологии его правильной усушки и применения инфы мало. А в сети мнения противоречивые. От своих отзывы куда надёжнее и вернее.

Не менее интересная тема, по применению инструмента
Давно думал, почему у нас топор, почти без изменений и какое разнообразие, европейских топоров))
Когда европейские образцы стали попадать на руки. был удивлён тонким изящным древкам, в отличии от наших классик.
У них принцип работ инструментом другой. Мы, в любой топор вкладываем силу при ударе, потому и топорища массивные. А они,просто перемещают голову топора, заставляя работать "вес снаряда". По этому, у них подбор весовых голов на тонких рукоятках Подбор инструмента по задаче. Быстрое перемещения инструмента...Мы по идее, со своим топором и манерой работать, быстрее устаём, а они меньше, при одной и той же работе, благодаря разнообразию и другому подходу...

[Grinkreht]

А что на топорище в месте соединения? Резина?

Чёрная краска, по малярному скотчу, в цвет головы. Инструмент, должен быть не только удобным, но и радовать глаз, таким инструментом в двойне приятнее работать

[Soltek]

Да уж, интересная тема про древесину, рукояти, топорища... По-моему это упущение, что нет отдельной темы про это.  
У меня вот полно разного древнего инструмента, да и дерева вокруг полно разного, а вот по технологии его правильной усушки и применения инфы мало. А в сети мнения противоречивые. От своих отзывы куда надёжнее и вернее.

Согласен. Тема забытая, при том незаслуженно. И предательски. Сейчас что ни возьми, всё из пластмассы. А мне довелось жить в деревне, и прикоснуться к её быту.

Дед делал топорища, для лопат черенки. А уж про грабли вообще молчу. Грабли были из дерева, без единого гвоздя. Зубья вырезались умело, и доводились в ручную. Ох, сколько всего деревянного было в сарае. Сделанного собственными руками.

Выше правильно было замечено - основа для поделки ни в коем случае не должна быть пилена. Только раскол и доводка по волокну...

...в одно летнее утро перед мной была поставлена задача - коптить рыбу холодным копчением. Честно говоря мне совсем не хотелось этим заниматься. Коптильня находилась на огороде, позади двора. Сидеть целый день под ярким и томительным солнцем ещё та затея и мучение. Но делать нечего. В коптильне метр на метр метровой длины уже висели толстые и плоские лещи. В мою задачу входила обязанность следит за огнём в печи, которая соединялась длинной трубой до самой коптильни.

Медленно потекли минуты моего заточения. Отойти от печи было нельзя. Огонь тут же набрасывался на тряхлявые поленья берёзы и начинал терзать её плоть с жаром и пылом. Мне тогда приходилось оглушать его ковшиком холодной воды. Не балуй!!!

От нечего делать я решил выстругать ложку. Заготовки берёзовых чурбаков, поколотых на четвертинки заранее дедом для своих дел, лежали в сарае и сушились...

Вначале неумело, потом всё сноровистей и лучше, я выстругал так долгожданные мне ложки. Получилось не плохо. Каникулы закончились и наступила пора учёбы. Преподаватель русского языка и литературы, нескладной, прихрамывающий на одну ногу и со смешной фамилией Кукша, дал задание принести к следующему уроку поделки народного творчества.

Надо ли сомневаться, что я принёс свои ложки. Вырезанные самостоятельно и умело. К ложкам у меня был бонус. Я всегда всем интересовался и в это же время изготовил из коровьего рога кубок для вина. Брошенных рогов было много по деревне. В журнале "Юный техник" было описано как работать с этим материалом. Мне понравилось. Рог просто варится в кипятке, и напаренная костная основа рога легко сходит с его поверхности. К этому рогу-бокалу приделал ободок из жести, повесил цепочку. Получилось довольно забавно.

На уроке из всей группы я единственный кто ответственно отнёсся к заданию. На учителя было страшно смотреть. Он зашёлся в дичайшей исступлении от поделок. Он бережно держал их в руках, сдувал пылинки и не мог поверить что это сделал я сам. Долго всматривался в структуру ложек, внимательным, оценивающим взглядом.
-Пять!!! Твёрдая пять, - вынес он вердикт. -Пять за четверть. Я обещаю. Да что там за четверть...Пять за год!!!

Так и получилось. До конца года меня больше не вызывали к доске по этим предметам. Русский и литературу пришлось учить самостоятельно.

[НикК]

Чёрная краска, по малярному скотчу, в цвет головы. Инструмент, должен быть не только удобным, но и радовать глаз, таким инструментом в двойне приятнее работать

Логично.

Да топорище колуна обматывают резиной, а сверху еще "цилиндр" от пластиковой бутылки феном строительным "усушивают". Но это не для красоты, а на случай промаха.

[Grinkreht]

Логично.

Да топорище колуна обматывают резиной, а сверху еще "цилиндр" от пластиковой бутылки  феном строительным "усушивают". Но это не для красоты, а на случай промаха.

А кто знает, зачем на русском топоре, снизу загогулинка?

[НикК]

А кто знает, зачем на русском топоре, снизу загогулинка?

Когда за поясом носишь, сбоку выглядит устрашающе.

[GoWest]

Не менее интересная тема, по применению инструмента
Давно думал, почему у нас топор, почти без изменений и какое разнообразие, европейских топоров))
Когда европейские образцы стали попадать на руки. был удивлён тонким изящным древкам, в отличии от наших классик.
У них принцип работ инструментом другой. Мы, в любой топор вкладываем силу при ударе, потому и топорища массивные. А они,просто перемещают голову топора, заставляя работать "вес снаряда". По этому, у них подбор весовых голов на тонких рукоятках   Подбор инструмента по задаче. Быстрое перемещения инструмента...Мы по идее, со своим топором и манерой работать, быстрее устаём, а они меньше, при одной и той же работе, благодаря разнообразию и другому подходу...

Да, так и есть.
Кстати, у наших предков тоже были разные топоры под разные задачи и даже от регионов были разные формы топоров. Даже ножи тоже были разные и многообразного предназначения. Мы всё это находим и видим, что инструмент был "заточен" под ту или иную задачу. Это очень интересная тема. Даже тяпки, мотыги, тёсла, косы, серпы - всё было приспособлено под тот или иной вид деятельности. И всё это мы находим и удивляемся продуманности и приспособленности древних для жизни на природе. Ножницы для стрижки овец существуют от домонгола и до наших дней и вообще никак не изменились. "Во сюжет!"©
Похоже, по нынешним стрёмным кризисно-вирусным временам, пора возвращаться к истокам и делать всё своими руками, возрождать ручное, качественное производство инструментов, топорищ, косовищ, черенков для лопат и т.д. Вот оно - начало возрождения истинного российского производства. Только так, сызнова, из глубины веков, исстари, а не по "сырой стали" и топорищ из "липы" ради сверхприбылей и сиюминутной наживы.

[GoWest]

А кто знает, зачем на русском топоре, снизу загогулинка?

Чтобы при промахе древко сохранить.