И все-таки производство в стране есть!, и развивается

[gogench]

Конкретику дайте.
Оппонента можно поносить и осуждать сколько угодно; указывать на его непрофессионализм, его не-погружённость в тему, и так далее.
А конкретика — это звонок в компанию-производитель с просьбой продать тот или иной её продукт. В данном случае — звонок в КЗТЗ с просьбой уточнить стоимость какого-нибудь гидроцилиндра.
Вот это — конкретика.
Возьмётесь позвонить?
Если на том конце провода Вам не ответят (тел.: +7(4712)749-777), или скажут, что они давно ничего не производят, или предложат китайский аналог — вот тогда возвращайтесь сюда и громите меня, неугодного Вам оппонента.
Вам звонок оплатить?

Ой.... чесслово. Ой.

Конечно ответят. И предложат . И продадут. Вот только что они продадут, сколько это поставляться будет и на каких условиях, и что "приедет", как это работать будет - это много вопросов, на которые звонок ответ не даст.

Помните - в каждом вопросе есть нюансы. А если вы их игнорируете и "все знаете" - вы профан.

[Калинин]

Ой.... чесслово. Ой.
Конечно ответят. И предложат . И продадут. Вот только что они продадут, сколько это поставляться будет и на каких условиях, и что "приедет", как это работать будет - это много вопросов, на которые звонок ответ не даст.
Помните - в каждом вопросе есть нюансы. А если вы их игнорируете и "все знаете" - вы профан.

Ну, прекрасно.
Звоните.
Покупайте.
Перепродавайте настрелу как практику; он как раз сетует на отсутствие российских запчастей для своей рухляди — хотя даже я, предельно далёкий от тракторов человек, за пару минут нашёл ему российское...
Он получит, рассмотрит, поставит.
Если сломается в течение гарантийного срока — вэлкам; я оплачу.

Без практики все ваши с настрелом плачи по умершему российскому производству шестерёнок — не более чем форумный трёп.

Готовы?
Нет? Не хотите в настреловские тракторы вкладываться?
Ну, стало быть, продолжайте писать о смерти российского производства на форуме. Ведь если долго трепаться об этом умирании — производство непременно оживёт. Точно-точно.
Особенно если трепаться на форуме кладоискателей.
Или на форуме собаководов.
Или на форуме собирателей киндер-сюрпризов.
Или ещё на каком-нибудь...

Сообщение отредактировано Калинин: Mar 20 2025, 14:40

[gogench]

Ну, прекрасно.
Звоните.
Покупайте.
Перепродавайте настрелу как практику; он как раз сетует на отсутствие российских запчастей для своей рухляди — хотя даже я, предельно далёкий от тракторов человек, за пару минут нашёл ему российское...
Он получит, рассмотрит, поставит.
Если сломается в течение гарантийного срока — вэлкам; я оплачу.

Без практики все ваши с настрелом плачи по умершему российскому производству шестерёнок — не более чем форумный трёп.

Готовы?
Нет? Не хотите в настреловские тракторы вкладываться?
Ну, стало быть, продолжайте писать о смерти российского производства на форуме. Ведь если долго трепаться об этом умирании — производство непременно оживёт. Точно-точно.
Особенно если трепаться на форуме кладоискателей.
Или на форуме собаководов.
Или на форуме  собирателей киндер-сюрпризов.
Или ещё на каком-нибудь...

Здесь много птшут те, кто имеет непосредстаенное отношение к реалиям российского производства. И пишут о том, с чем сталкиваются регулярно. Ну и немного эктераполируют свой опыт на что-то другое.

А у вас любого подобного опыта - 0. Настолько 0, что даже вас совет позвонить только улыбку вызывает. Зато оптимизма на 3х и советов как правильно "болванку точать" полна корзинка.

Я ж говорю - забавно.

[Калинин]

Здесь много птшут те, кто имеет непосредстаенное отношение к реалиям российского производства. И пишут о том, с чем сталкиваются регулярно. Ну и немного эктераполируют свой опыт на что-то другое.
А у вас любого подобного опыта - 0. Настолько 0, что даже вас совет позвонить только улыбку вызывает. Зато оптимизма на 3х и советов как правильно "болванку точать" полна корзинка.
Я ж говорю - забавно.

Ещё раз... забавник Вы наш... конкретика есть конкретно по этому производству конкретных запчастей для тракторов?
Готовы позвонить туда, купить, поставить на трактор?
Готовы написать отзыв о качестве купленного?
Если не готовы ни на первое, ни на второе, ни на третье, то для чего Вы пишете?
Чтобы показать, что производства нет?
Я Вам демонстрирую: вот, оно есть.
Но Вы не хотите покупать и тестировать.
Хотите только писать на форуме, что его нет. и что я — забавный.
Ну, что ж-ж-ж-ж...

[gogench]

Ещё раз... забавник Вы наш... конкретика есть конкретно по этому производству конкретных запчастей для тракторов?
Готовы позвонить туда, купить, поставить на трактор?
Готовы написать отзыв о качестве купленного?
Если не готовы ни на первое, ни на второе, ни на третье, то для чего Вы пишете?
Чтобы показать, что производства нет?
Я Вам демонстрирую: вот, оно есть.
Но Вы не хотите покупать и тестировать.
Хотите только писать на форуме, что его нет. и что я — забавный.
Ну, что ж-ж-ж-ж...

А зачем кому-то вам что-то доказывать? Живете в своей стеклянной банке - ну и живите. Это вы , зачем-то, с своим уставом человека "булки на дереве" в чужой монастырь приходите и учите как кому и чего.

[Калинин]

А зачем кому-то вам что-то доказывать? Живете в своей стеклянной банке - ну и живите. Это вы , зачем-то,  с своим уставом человека "булки на дереве"  в чужой монастырь приходите и учите как кому и чего.

Кого учу? Вас? Вы в тракторах понимаете ровно столько, сколько и я — ничего.
Вот настрел понимает, он молодец.
Но и он не хочет принять во внимание то, о чём спорит: чисто российское производство, наличие которого я ему продемонстрировал.
Это, говорит, всё фейк.
Но на само производство не обращается.
Почему-то.
Наверное, ему важней победить в споре, чем отремонтировать трактор.
Мне-то победа в споре не нужна, я ж не ГоуВест.

[gogench]

Кого учу? Вас? Вы в тракторах понимаете ровно столько, сколько и я — ничего.
Вот настрел понимает, он молодец.
Но и он не хочет принять во внимание то, о чём спорит: чисто российское производство, наличие которого я ему продемонстрировал.
Это, говорит, всё фейк.
Но на само производство не обращается.
Почему-то.
Наверное, ему важней победить в споре, чем отремонтировать трактор.
Мне-то победа в споре не нужна, я ж не ГоуВест.

Вы учите. Как правильно на жизнь смотреть с вашей колокольни. Синим выделил.

Параллельно его дурачком выставляете - ну раз он, как вы, за 5 мин не разобрался с ссылками в интернете и не нашел замечательных образцов российской промышленности.

А по факту..... забавно это все, забавно выглядит.

[Калинин]

Вы учите. Как правильно на жизнь смотреть с вашей колокольни.  Синим выделил.

Параллельно его дурачком выставляете - ну раз он, как вы, за 5 мин не разобрался с ссылками в интернете и не нашел замечательных образцов российской промышленности.
А по факту..... забавно это все, забавно выглядит.

Ещё раз: производство запчастей для тракторов на заводе, который настрел объявил умершим в 2007 году — есть?
Есть.
Относятся эти сведения к теме топика ("Производство в России есть и развивается")?
Относится.
Запчасти для тракторов, помимо этого завода, производятся ещё на куче российских производств (хотя настрел говорил о безальтернативности китайских запчастей)?
Производятся.
Выше я приводил ссылки.
Наверное, 1/50 от всех возможных ссылок.
Относятся эти сведения к теме топика ("Производство в России есть и развивается")?
Относится.
Хотите самолично купить российскую запчасть, произведённую в России, наличие каковой запчасти подтвердило бы основной посыл топика?
Не хотите?
Правильно. И я не хочу. Она настрелу нужна, а не мне и не Вам.
Ну так договорились о том, что производство в России есть, или дальше будете упорствовать?

Сообщение отредактировано Калинин: Mar 20 2025, 15:32

[дима-з]

так может настрел не интересуется российскими производителями потому как качество оставляет желать лучшего ? буквально 5 минут , дальше при желании .

https://youtu.be/XJE4wWJ21Pw?t=906

здесь и наличие производства в РФ , и качество , и отношение производителя к сопровождению по гарантии .

[Калинин]

так может настрел не интересуется российскими производителями потому как качество оставляет желать лучшего ?

Да нет: он говорил, что российских в природе нету, и белорусских тоже: только, мол, китайцы, дорогие или дешёвые.
Я ему дал ссылки на российские и на белорусские.
От выдал какую-то хохму и по существу не ответил...
А до этого он жаловался на то, что ему не компенсировали заминированные поля.
О до этого он жаловался на высокую стоимость аренды полей.
А до этого...

У всех у нас не всё идеально. Вон, даже Илон Маск потерял 50 миллиардов капитализации.
Но не все же жалуются. Постоянно. Заунывно...

[дима-з]

купив такую технику как по ссылке в итоге получишь гемор на 2 года , это всё одно шо производителя нет . вроде как есть по факту- но его нет по сути .

лирика . сугубо ИМХО . все проблемы из-за отсутствия контроля качества , отсутствия инженерных кадров , замены ГОСТа на ТУ , или если перефразировать - раздутое законодательство позволяющее производителю выносить мосХ покупателю продукции вместо моментальной замены некачественного товара .

[Калинин]

купив такую технику как по ссылке в итоге получишь гемор на 2 года , это всё одно шо производителя нет . вроде как есть по факту- но его нет по сути .

лирика . сугубо ИМХО . все проблемы из-за отсутствия контроля качества , отсутствия инженерных кадров , замены ГОСТа на ТУ , или если перефразировать - раздутое законодательство позволяющее производителю выносить мосХ покупателю продукции вместо моментальной замены некачественного товара .

Откуда известно?
Покупали, коллега?
Или всё российское (и белорусское) — априори плохое?
Ну, тогда прав настрел: надо покупать китайское...
Главно не отрицать, что российское всё-таки есть.
И развивается, в соответствии с заголовком этого топика.
А то он убеждал меня, что завод закрылся 18 лет назад, говорил, что он-де, местный, курянин, и всё знает, а оказывается — есть завод.
Работает, производит.
Чтобы понять, хорошее ли он производит или плохое — надо купить продукцию. Но он не покупает. По его мнению и продукции нет, и завода с 2007 года...

А чуть выше меня уверяли, что профильный атомный НИИ в Москве закрылся и распродал земли под жилую застройку.
То же самое, что и с настрелом: есть НИИ-то, никуда не делся, работает, науку научничает, атомы изучает, докторантов готовит.
На кого рассчитаны все эти уверения (промышленности нет, науки нет) искренне не понимаю...

[Ребровка33]

Ещё раз: производство запчастей для тракторов на заводе, который настрел объявил умершим в 2007 году — есть?
Есть.
Относятся эти сведения к теме топика ("Производство в России есть и развивается")?
Относится.
Запчасти для тракторов, помимо этого завода, производятся ещё на куче российских производств (хотя настрел говорил о безальтернативности китайских запчастей)?
Производятся.
Выше я приводил ссылки.
Наверное, 1/50 от всех возможных ссылок.
Относятся эти сведения к теме топика ("Производство в России есть и развивается")?
Относится.
Хотите самолично купить российскую запчасть, произведённую в России, наличие каковой запчасти подтвердило бы основной посыл топика?
Не хотите?
Правильно. И я не хочу. Она настрелу нужна, а не мне и не Вам.
Ну так договорились о том, что производство в России есть, или дальше будете упорствовать?

Ну, если это масштаб производства 1: 50 или 1:100 , от советского то можно сделать 2 вывода:
- производство, действительно есть,
- производство, большее похожее на промысловое , а не конвейерное.
ЗЫ: Настрел, что там с АКБ Курскими – пользую такой 2 года , вполне нормальный (о Varte или Bosch не думаю ).

[GoWest]

Кого учу? Вас? Вы в тракторах понимаете ровно столько, сколько и я — ничего.
Вот настрел понимает, он молодец.
Но и он не хочет принять во внимание то, о чём спорит: чисто российское производство, наличие которого я ему продемонстрировал.
Это, говорит, всё фейк.
Но на само производство не обращается.
Почему-то.
Наверное, ему важней победить в споре, чем отремонтировать трактор.
Мне-то победа в споре не нужна, я ж не ГоуВест.

Калинин, а с чего вы решили, что кто-то здесь утверждает, что производства в России вообще нет? Откуда вы это взяли? Даже я никогда ничего подобного не утверждал и если указываю НикК(у) на его посты о том где нет пр-ва (а их, к сожалению, большинство), то те его мессаги, где есть хоть намёк или какие признаки пр-ва я не трогаю. Что вы так раздухарились-то на ровном месте?
Да, производство в России есть, но в гораздо меньшей степени и количестве, нежели нам пытаются втереть в этой теме и вообще в СМИ.

И да, это не я к вам со спорами и разными инсинуациями прибегаю, а вы ко мне. Причём всегда. А потом плачетесь, как вам ненавистный ГоуВест жизни и покоя не даёт, да ещё клянётесь в том, чтобы не замечать и не отвечать ГоуВесту, а сами всё лезете и лезете к нему. Вон, хоть сейчас, к чему вы меня приплели? Я у вас ложку что ли украл или в карман напрудонил? Рекомендую сначала за собой последить и своим поведением, прежде, чем на других стрелки переводить.

Если надо - завтра могу позвонить на этот завод и узнать, по-мере возможностей, что там и как. Сегодня уже лень, да на городском телефоне предприятия обычно кто-то до 17ч сидит. Непредвзятый отчёт гарантирую.

[gogench]

Откуда известно?
Покупали, коллега?
Или всё российское (и белорусское) — априори плохое?
Ну, тогда прав настрел: надо покупать китайское...
Главно не отрицать, что российское всё-таки есть.
И развивается, в соответствии с заголовком этого топика.
А то он убеждал меня, что завод закрылся 18 лет назад, говорил, что он-де, местный, курянин, и всё знает, а оказывается — есть завод.
Работает, производит.
Чтобы понять, хорошее ли он производит или плохое — надо купить продукцию. Но он не покупает. По его мнению и продукции нет, и завода с 2007 года...

А чуть выше меня уверяли, что профильный атомный НИИ в Москве закрылся и распродал земли под жилую застройку.
То же самое, что и с настрелом: есть НИИ-то, никуда не делся, работает, науку научничает, атомы изучает, докторантов готовит.
На кого рассчитаны все эти уверения (промышленности нет, науки нет) искренне не понимаю...

Ну, давайте о том, что знаю. Я работаю в ИТ сфере. "Железа" российского производства нет, никакого, как класс. Железо - это компьютеры, платы к ним и т.д. - электронные компоненты.

Есть российские компании, поставляющие "железо". Иногда под своим брендом и с своей гарантией. На их изделиях маркировки вполне известных восточных или западных компаний.

Кой какая "посторонка" - есть. Типа шкафов серверных, которые делаются из металлического профиля , пластика, стекла и т.д.

Если расширить - российской электроники нет. Есть блочная сборка из произведенных там плат. Возможно, есть разработка плат на базе не нашей (нашей нет) элементной базы. Вы это все чудно можете видеть на примере телефонов, телевизоров, стиральных машин (с электронным управлением) и пр. бытовой техники.

Производство программного обеспечения. Есть. Много компаний, которые производят (и действительно производят) программное обеспечение. Я сам, грешен, его тоже произвожу как на работе так и лично в качестве самозанятого.
Есть маленькое но - у нас нет своего базиса. Все, что мы производим, мы производим для не наших операционных систем (нет у нас наших. спертое из открытого доступа - не наше), нет наших баз данных (аналогично, сперли и назвали), нет своих языков программирования - мы пишем в специальных средах, используем библиотеки -не нашего производства, поддерживаемых и развиваемых не нами.

Почему это плохо ? Потому что это стратегическая безопасность. Нет своего - тебя могут отключить от источника обновлений, развития. А то и остановить работу этого программного обеспечения.

Есть ли ИТ производство в РФ? Да, есть. Его уровень? Интегральный - ниже среднего. В одной области +- нормально, в остальном - полное отсутствие и зависимость.
Хорошо ли это? Имхо - не хорошо.
Делаются ли шаги к исправлению ситуации? Формально - да. На практике - никаких изменений и перспектив изменений не видно.

Если с учетом жизненного опыта немного экстраполировать ситуацию в этой области на прочие/смежные - то картинка неожиданном образом срастается. Отсюда можно сделать весьма вероятное допущение - что так же дела там и обстоят.

Как там было в старом анекдоте..... "качаем вагон и делаем вид что поезд едет"

Сообщение отредактировано gogench: Mar 20 2025, 17:23

[genaikaNN]

Да нет: он говорил, что российских в природе нету, и белорусских тоже: только, мол, китайцы, дорогие или дешёвые.
Я ему дал ссылки на российские и на белорусские.
От выдал какую-то хохму и по существу не ответил...
А до этого он жаловался на то, что ему не компенсировали заминированные поля.
О до этого он жаловался на высокую стоимость аренды полей.
А до этого...

У всех у нас не всё идеально. Вон, даже Илон Маск потерял 50 миллиардов капитализации.
Но не все же жалуются. Постоянно. Заунывно...

Илья..вы второй раз опять на грабли наступаете...
Недавно вы тоже ссылок накидали человеку,который не может найти КПП на Ниву...отечественной сборки.
Нет коробок!..говорит.
Вы накидали ссылок....и он вам ответил,что всё это восстановленное говнище...отпескоструенные корпуса и напиханное внутрь-сыромятина и китайщина,которое или сразу разваливается или чуть-чуть может поездит.
А потом тот человек вам привёл реальную ссылку,на заводскую КПП,которая стоит в ДВА!!! раза дороже (чем на сайтах по вашим ссылкам,на КПП-говнище..)
..и стоит эта КПП почти как полнивы б/у...
не все владельцы Нив могут заплатить такую сумму за целую КПП,когда им требуется всего-то лишь заменить вторичный вал,как писал тот владелец Нивы...

Я сам лично с этим сталкивался на Патриоте....когда искал КПП...и точно такая же история..полно сайтов продают эти КПП за полцены...А заводская в два раза дороже и стоит полстоимости хорошего Патриота.

Только полный придурок покупает новую КПП по заводской цене,если ему нужно заменить в этой коробке всего одну-две запчасти..
Такое может посоветовать только полный профан в этом деле...

То есть недавно был пример...где вы показали полное неведение в этом деле....
а сейчас опять показываете тоже самое ...только в тракторных запчастях....
неужели серьёзно думаете,что Настрел совсем тупой и не может те же ссылки найти?

[Калинин]

Если с учетом жизненного опыта  немного экстраполировать ситуацию в этой области на прочие/смежные

Вот этого не надо — экстраполировать.
Всё разъяснили по той сфере, в которой разбираетесь, и достаточно. Спасибо.

Конечно, всё это нужно делать у нас. Вы правы: ради той же самой технологической независимости и, глобально подходя — ради безопасности.
Ну, надеюсь, будут делать.
К собственной стране всегда нужно относиться с оптимизмом.

Кстати, а есть свои языки программирования или ОС у Швеции, допустим?
А производит Швейцария автомобили и телефоны?
А делает Норвегия ледоколы?
К слову, это всё страны, которые никто в обозримом прошлом не пытался завоевать (в отличие от), и в которых не было титанических социальных потрясений.
А у нас — были.
И завоевать пытались.
Может, поэтому и ОС нет.

[Калинин]

То есть недавно был пример...где вы показали полное неведение в этом деле....
а сейчас опять показываете тоже самое ...только в тракторных запчастях....
неужели серьёзно думаете,что Настрел совсем тупой и не может те же ссылки найти?

Я думаю, что у настрела всё всегда будет плохо: и то его не радует, и это не подходит, и здесь дорого, и там некачественно. А у самого сотни гектар земли. Мается человек; шестерёнка не той системы... Потом выдумывает, что завод разгромили в 2007-м — а завод-то работает. Потом увидел сайт завода: не, говорит, это неправда всё, очковтирательство.
Ну, что поделать. Это не страна такая — это тип характера такой.

А коробки эти "отпескоструенные" — сколько они по моим ссылкам стоили, 50 тыс.? Уж не помню. А по того парня ссылкам — сколько? 70 тыс.? Так в чём проблема-то — в двадцати тысячах?..

Сообщение отредактировано Калинин: Mar 20 2025, 19:53

[genaikaNN]

Я думаю, что у настрела всё всегда будет плохо: и то его не радует, и это не подходит, и здесь дорого, и там некачественно. А у самого сотни гектар земли. Мается человек; шестерёнка не той системы... Потом выдумывает, что завод разгромили в 2007-м — а завод-то работает. Потом увидел сайт завода: не, говорит, это неправда всё, очковтирательство.
Ну, что поделать. Это не страна такая — это тип характера такой.

А коробки эти "отпескоструенные" — сколько они по моим ссылкам стоили, 50 тыс.? Уж не помню. А по того парня ссылкам — сколько? 70 тыс.? Так в чём проблема-то — в двадцати тысячах?..

По вашим ссылкам это восстановленые коробки..собранные из *говна и палок*.
..Запчасти в них некачественные...и купить такую коробку это просто выкинуть деньги...
А 70 тыс+10тыс.за замену,для Нивоводов,это очень приличные деньги...тем более,что во всех авто,включая импортные,практически никто коробки целиком не меняет...
меняют в основном первичный и вторичный валы,некоторые единичные нагруженные шестерни,подшипники и сальники..
и всё это стоит относительно недорого...но вот беда...их сейчас трудно найти в хорошем заводском качестве...
даже заводские запчасти сейчас,это как правило брак,кинутый в продажу.
и существует множество запчастей полуподвального,типа кооперативного изготовления,..ну и тот же китай...
Сам меняю часто запчасти...хрен найдёшь качество....один сплошной китай...упакованный в российскую коробку...да ещё написано,что поставляется на конвеер.
На предыдущий Патриот покупал все почти запчасти на разборках,с свежих машин-перевёртышей.....Вот это был лучший вариант...так как это были з/ч оригинал и ходили в разы дольше новых магазинных.
Не иномарочное качество конечно..но хоть что-то путное.
...и сейчас всё так...хоть на уаз,ниву или трактор.

[настрел]

Кого учу? Вас? Вы в тракторах понимаете ровно столько, сколько и я — ничего.
Вот настрел понимает, он молодец.
Но и он не хочет принять во внимание то, о чём спорит: чисто российское производство, наличие которого я ему продемонстрировал.
Это, говорит, всё фейк.
Но на само производство не обращается.
Почему-то.
Наверное, ему важней победить в споре, чем отремонтировать трактор.
Мне-то победа в споре не нужна, я ж не ГоуВест.

Потому что завода не существует, как они что то производят вообще? Что за галиматью вы пишите? Внатуре не пробиваемый, на моих глазах его разбили и сдали в металл, какой йухан кзтз?!!!
Почитай статью и приди в себя
https://pikabu.ru/story/kztz__yeto_zavod_ko...kxfv3m992089535