И все-таки производство в стране есть!, и развивается

[НикК]

Как вы считаете, производство ишаков в стране- перспективное занятие, или- спроса не будет?

Не знаю. А что, модная тема?

[PetrovVV]

Не знаю. А что, модная тема?

Думаю, что модная, в свете последних событий. Грузы перевозить нечем, мясо никто не производит!

[GoWest]

Ну  Вы и иашите, прям как на галере.
Спасибо вам, что синеньким выделяете то, что в названии темы звучит как "...и развивается".
А не затруднит вас зелёненьким выделять то, что в первой части темы?
Спасибо. Надеюсь на дальнейшее сотрудничество.

Развиваться производство может только из уже существующего, налаженного, действующего пр-ва. И я вам не раз об этом писал.

Например, если уже есть налаженное пр-во 1000 тарелок в год и кол-во хотят увеличить до 1млн штук в год - это и есть развитие пр-ва.
А выставочный образец этой тарелки - это никак не производство, а лишь хотелки, пыхтелки и сопелки неких индивидов, пафос и пускание пыли в глаза, до серийного выпуска.

Ну или, допустим,есть задача расширить производственные площали для выпуска этого ляма тарелок из уже выпускаемой тыщщи, либо закупки дополнительного оборудования под это дело, ну или разнообразить ассортимент этих самых тарелок из той же тыщщи - всё это и есть развите производства. Только так и никак иначе!

И уж в точно названии темы ничего нет про производство выставочных образцов, проектов, опытных экземпляров, грёз и фантастических мечт - это всё никаким боком к производству отношения не имеет, до тех пор пока не начнётся массовый, серийный выпуск каких-то товаров или услуг.

[НикК]

Развиваться производство может только из уже существующего, налаженного, действующего пр-ва. И я вам не раз об этом писал.

Например, если уже есть налаженное пр-во 1000 тарелок в год и кол-во хотят увеличить до 1млн штук в год - это и есть развитие пр-ва.
А выставочный образец этой тарелки - это никак не производство, а лишь хотелки, пыхтелки и сопелки неких индивидов, пафос и пускание пыли в глаза, до серийного выпуска.

Ну или, допустим,есть задача расширить производственные площали для выпуска этого ляма тарелок из уже выпускаемой тыщщи, либо закупки дополнительного оборудования под это дело, ну или разнообразить ассортимент этих самых тарелок из той же тыщщи - всё это и есть развите производства. Только так и никак иначе!

И уж в точно названии темы ничего нет про производство выставочных образцов, проектов, опытных экземпляров, грёз и фантастических мечт - это всё никаким боком к производству отношения не имеет, до тех пор пока не начнётся массовый, серийный выпуск каких-то товаров или услуг.

Вы ошибаетесь

[НикК]

ГоуВест, вы помните? Зелёненьким то, что уже, синеньким то, что развивается. Смотрите, не перепутайте. Спасибо.


Мэр Москвы: В «Алабушеве» запустили производство лекарств по офсетному контракту

Предприятие будет выпускать препараты для лечения кардиологических, неврологических, эндокринных и других заболеваний по 20 международным непатентованным наименованиям.
Новое производство запустили на фармацевтическом заводе «Велфарм-М». Об этом Сергей Собянин написал в своем телеграм-канале.

«По условиям офсетного контракта предприятие будет поставлять городу препараты для лечения кардиологических, неврологических, эндокринных и других заболеваний по 20 международным непатентованным наименованиям. В течение пяти лет столица получит около 242 миллионов единиц продукции», — отметил Мэр Москвы.

https://www.mos.ru/mayor/themes/12355050/

Сообщение отредактировано НикК: Feb 8 2025, 09:12

[НикК]

Первый отечественный двигатель для легких вертолетов получил сертификат типа
Церемония вручения сертификата прошла на предприятии "ОДК-Климов" в Петербурге

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 7 февраля. /ТАСС/. Объединенная двигателестроительная корпорация (ОДК, входит в госкорпорацию Ростех) получила сертификат типа на авиадвигатель ВК-650В для легких вертолетов. Церемония вручения сертификата прошла на предприятии "ОДК-Климов" в Петербурге, передает корреспондент ТАСС.

"Сегодня получен сертификат на отечественный двигатель ВК-650В для вертолетов легкого класса. Эта силовая установка заменит иностранные аналоги и предназначена для вертолетов "Ансат" и Ка-226Т. В свою очередь для региональной авиации разработан ТВ7-117СТ-01. Этот двигатель уже прошел сертификацию. Сейчас проходит сертификацию турбовинтовой самолет Ил-114-300 именно с этим двигателем. А также двигатель ТВ7-117СТ-02 для самолета "Ладога", - сказал министр промышленности и торговли РФ Антон Алиханов.

Силовые установки такого класса в России ранее не производились. ВК-650В готов к серийному производству и может эксплуатироваться в составе вертолетов.

Новый двигатель планируется применять в составе вертолетов "Ансат" и других машин легкого класса - взлетной массой до 4 тонн. Сертификат удостоверяет, что конструкция двигателя соответствует всем необходимым требованиям и нормам летной годности.

"Авиационный двигатель - самая сложная часть в составе воздушного судна. Разработка и сертификация ВК-650В были осуществлены в рекордные сроки - всего за пять лет. Потребность в таких силовых установках с введением санкций и уходом зарубежных поставщиков очень высока. Сегодня можно констатировать, что наши двигателестроители справились с этой сложной задачей. Наряду с новыми моторами для тяжелых и средних машин в линейке теперь есть свой, отечественный двигатель для легких вертолетов. То есть санкции не смогли уничтожить "Ансат" и другие наши перспективные программы", - сказал первый заместитель генерального директора Ростеха Владимир Артяков.

Полностью отечественный двигатель ВК-650В создан конструкторами ОДК-Климов. Разработка эскизного проекта нового двигателя стартовала в 2019 году. В 2023 году были успешно завершены инженерные испытания ВК-650В, в ходе которых были достигнуты все необходимые параметры. В 2024 году началась отработка новой силовой установки в составе вертолета "Ансат".

https://tass.ru/ekonomika/23080329/amp

Сообщение отредактировано НикК: Feb 8 2025, 14:46

[GoWest]

ГоуВест, вы помните? Зелёненьким то, что уже, синеньким то, что развивается. Смотрите, не перепутайте. Спасибо.
Мэр Москвы: В «Алабушеве» запустили производство лекарств по офсетному контракту

Предприятие будет выпускать препараты для лечения кардиологических, неврологических, эндокринных и других заболеваний по 20 международным непатентованным наименованиям.
Новое производство запустили на фармацевтическом заводе «Велфарм-М». Об этом Сергей Собянин написал в своем телеграм-канале.

«По условиям офсетного контракта предприятие будет поставлять городу препараты для лечения кардиологических, неврологических, эндокринных и других заболеваний по 20 международным непатентованным наименованиям. В течение пяти лет столица получит около 242 миллионов единиц продукции», — отметил Мэр Москвы.

https://www.mos.ru/mayor/themes/12355050/

Первый отечественный двигатель для легких вертолетов получил сертификат типа
Церемония вручения сертификата прошла на предприятии "ОДК-Климов" в Петербурге

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 7 февраля. /ТАСС/. Объединенная двигателестроительная корпорация (ОДК, входит в госкорпорацию Ростех) получила сертификат типа на авиадвигатель ВК-650В для легких вертолетов. Церемония вручения сертификата прошла на предприятии "ОДК-Климов" в Петербурге, передает корреспондент ТАСС.

"Сегодня получен сертификат на отечественный двигатель ВК-650В для вертолетов легкого класса. Эта силовая установка заменит иностранные аналоги и предназначена для вертолетов "Ансат" и Ка-226Т. В свою очередь для региональной авиации разработан ТВ7-117СТ-01. Этот двигатель уже прошел сертификацию. Сейчас проходит сертификацию турбовинтовой самолет Ил-114-300 именно с этим двигателем. А также двигатель ТВ7-117СТ-02 для самолета "Ладога", - сказал министр промышленности и торговли РФ Антон Алиханов.

Силовые установки такого класса в России ранее не производились. ВК-650В готов к серийному производству и может эксплуатироваться в составе вертолетов.

Новый двигатель планируется применять в составе вертолетов "Ансат" и других машин легкого класса - взлетной массой до 4 тонн. Сертификат удостоверяет, что конструкция двигателя соответствует всем необходимым требованиям и нормам летной годности.

"Авиационный двигатель - самая сложная часть в составе воздушного судна. Разработка и сертификация ВК-650В были осуществлены в рекордные сроки - всего за пять лет. Потребность в таких силовых установках с введением санкций и уходом зарубежных поставщиков очень высока. Сегодня можно констатировать, что наши двигателестроители справились с этой сложной задачей. Наряду с новыми моторами для тяжелых и средних машин в линейке теперь есть свой, отечественный двигатель для легких вертолетов. То есть санкции не смогли уничтожить "Ансат" и другие наши перспективные программы", - сказал первый заместитель генерального директора Ростеха Владимир Артяков.

Полностью отечественный двигатель ВК-650В создан конструкторами ОДК-Климов. Разработка эскизного проекта нового двигателя стартовала в 2019 году. В 2023 году были успешно завершены инженерные испытания ВК-650В, в ходе которых были достигнуты все необходимые параметры. В 2024 году началась отработка новой силовой установки в составе вертолета "Ансат".

https://tass.ru/ekonomika/23080329/amp

Пока это только образцы, а не производство. По синему всё прекрасно видно.
Когда наладится массовый выпуск этих лекарств и двигателей - только тогда это будет производством.
Фраза "готов к серийному производству" как раз говорит о том, что никакого серийного производства нет, когда будет - неизвестно и будет ли вообще это самое производство - так же большой вопрос.

Ждите, когда всё это можно будет посчитать в штуках и единицах, т.е. в серийном пр-ве, тогда отпишетесь. А пока неуд за домашнюю работу, ибо над ошибками проведена не была. Несите следующую.

[Друг Горыни]

...Фраза "готов к серийному производству" как раз говорит о том, что никакого серийного производства нет, когда будет - неизвестно и будет ли вообще это самое производство - так же большой вопрос.

Ждите, когда всё это можно будет посчитать в штуках и единицах, т.е. в серийном пр-ве, тогда отпишетесь. А пока неуд за домашнюю работу, ибо над ошибками проведена не была. Несите следующую.

Имхо, вы немного не верно понимаете фразу "готово к серийному выпуску".
В мою бытность работы на одном из заводов - это трактовалось несколько по-другому. Мы выявляли потенциальный спрос, просчитывали себестоимость и возможную маржу, подготавливали формы, оснастку для изготовления конечного массового продукта, после чего выпускали несколько разных экземпляров образцов из этой серии для выявления уже фактического спроса рынка.
Какие из образцов "выстреливали" у клиента, те и начинали массово производить, остальные могли выпускаться только под заказ определённым количеством. Если в итоге и на них появлялся определённый спрос, то и их выпускали тоже на складские позиции.
Вот эта ситуация у нас называлась "полная подготовка к серийному производству" и она, как правило, предшествовала массовому производству продукта на предприятии.

[GoWest]

Имхо, вы немного не верно понимаете фразу "готово к серийному выпуску".
В мою бытность работы на одном из заводов - это трактовалось несколько по-другому. Мы выявляли потенциальный спрос, просчитывали себестоимость и возможную маржу, подготавливали формы, оснастку для изготовления конечного массового продукта, после чего выпускали несколько разных экземпляров образцов из этой серии для выявления уже фактического спроса рынка.
Какие из образцов "выстреливали" у клиента, те и начинали массово производить, остальные могли выпускаться только под заказ определённым количеством. Если в итоге и на них появлялся определённый спрос, то и их выпускали тоже на складские позиции.
Вот эта ситуация у нас называлась "полная подготовка к серийному производству" и она, как правило, предшествовала массовому производству продукта на предприятии.

Ну так у вас опять же образцы, из которых только потом, когда-то развивалось или не развивалось пр-во. Ну и?
И опять же "полная подготовка к серийному прозводству" - это вовсе не серийное пр-во, а лишь "подготовка". После подготовки серийное пр-во может начаться, а может и нет. Потому и пословица существует, "цыплят по осени считают"©, о которой прекрасно осведолён наш копипаста, но почему-то сам же игнорит свой же постулат.
Факты нужны, факты, десятки, сотни, тясячи, миллионы единиц продукции, а не образцы и подготовка.

Вы хоть пишите о фактах.  "Цыплят по осени считают"

[Друг Горыни]

Ну так у вас опять же образцы, из которых только потом, когда-то развивалось или не развивалось пр-во. Ну и?
И опять же "полная подготовка к серийному прозводству" - это вовсе не серийное пр-во, а лишь "подготовка". После подготовки серийное пр-во может начаться, а может и нет. Потому и пословица существует, "цыплят по осени считают"©, о которой прекрасно осведолён наш копипаста, но почему-то сам же игнорит свой же постулат.
Факты нужны, факты, десятки, сотни, тясячи, миллионы единиц продукции, а не образцы и подготовка.

Вы, судя по всему, не допоняли то, что я написал. Попробую чуть подробнее объяснить:
Собственник предприятия посчитал по какой-то ведомой ему причине, что какой-то продукт будет неплохо продаваться.
Дал задание в коммерческий отдел, чтобы манагеры для подтверждения его теории изучили потенциальные потребности рынка на этот продукт. Манагеры запросили своих клиентов: крупных дилеров, торговые сети, оптовиков, ВИП-ов интересен ли будет им данный продукт и, в идеале, в каких примерно количествах и в каком ценовом диапазоне. Получили ответ, да интересен и т.д.
После этого плановый отдел получал задание рассчитать возможную себестоимость и маржу исходя из затрат на изготовление форм, оснастки и др. факторов в зависимости от определённого количества произведённого продукта.
Поняв, что игра стоит свеч, начинали полную подготовку к серийному выпуску продукции - фактически налаживали один из сегментов предприятия на массовый выпуск данного продукта.
Так как продукт отличался своей вариативностью и возможным многообразием, выпускали несколько десятков (сотен) разных вариантов образцов продукции и передавали их клиентам для конечного реального понимания, сколько и какого продукта будет им нужно уже исходя из опять же реального их спроса.
Получив ответ и сравнив запросы на те или иные виды продукции, принимали решение, что часть из них выпускать под складские позиции, а часть пока только под заказ.
Вслед за этим начинался серийный (массовый) выпуск данного продукта.
Если после этого вдруг возникал постоянный спрос на продукцию, которая была в позиции только под заказ, её тоже переводили в складскую продукцию.

Подвожу итог: у нас на предприятии полная подготовка к серийному выпуску продукции всегда подразумевала под собой - последующее массовое производства продукта.

[blanche]

Подвожу итог: у нас на предприятии полная подготовка к серийному выпуску продукции всегда подразумевала под собой - последующее массовое производства продукта.

Когда начинают серийное производство, объявляют что Мы начали, а не Мы начнем. Чуете разницу?
Вот и найдите в докладах Никка новости о произведенной партии серийного производства сегодня, а не в будущем.

[НикК]

Когда начинают серийное производство, объявляют что Мы начали, а не Мы начнем. Чуете разницу?
Вот и найдите в докладах Никка новости о произведенной партии серийного производства сегодня, а не в будущем. 

Вы блудите словами.
В информации из надёжных источников, которую я предоставляю форумчанам, все понятно и логично.
Ведь кроме слов ни у вас, ни у ГоуВеста никакой конкретики нет, нет цифр, нет дат, у вас с ним гольные эмоции гуманитариев, извращённые выводы и низкая языковая социальная ответственность.

[GoWest]

У вас сивушный подход. Куркульский.
Никакой объективности.

У вас чисто пропагaндонский подход. Запостить муть слащавую, провластную, пафосно-позёрскую, какие-то образцы и проекты, а как только вас спрашивают - сколько единиц продукции выпущенно в дальнейшем из ваших образцов, вы прогнозируемо сливаетесь и начинаете вот такие выкрутасы и кручения, как сейчас.

Где десятки или миллионы выпущенных товаров из ваших образцов? Ну где они? А нету. По-видимому, и не предвидится. Зато лярды распилены и куда-то выведены. Вот и весь простой расклад.

Вы, судя по всему, не допоняли то, что я написал. Попробую чуть подробнее объяснить:
Собственник предприятия посчитал по какой-то ведомой ему причине, что какой-то продукт будет неплохо продаваться.
Дал задание в коммерческий отдел, чтобы манагеры для подтверждения его теории изучили потенциальные потребности рынка на этот продукт. Манагеры запросили своих клиентов: крупных дилеров, торговые сети, оптовиков, ВИП-ов интересен ли будет им данный продукт и, в идеале, в каких примерно количествах и в каком ценовом диапазоне. Получили ответ, да интересен и т.д.
После этого плановый отдел получал задание рассчитать возможную себестоимость и маржу исходя из затрат на изготовление форм, оснастки и др. факторов в зависимости от определённого количества произведённого продукта.
Поняв, что игра стоит свеч, начинали полную подготовку к серийному выпуску продукции - фактически налаживали один из сегментов предприятия на массовый выпуск данного продукта.
Так как продукт отличался своей вариативностью и возможным многообразием, выпускали несколько десятков (сотен) разных  вариантов образцов продукции и передавали их клиентам для конечного реального понимания, сколько и какого продукта будет им нужно уже исходя из опять же реального их спроса.
Получив ответ и сравнив запросы на те или иные виды продукции, принимали решение, что часть из них выпускать под складские позиции, а часть пока только под заказ.
Вслед за этим начинался серийный (массовый) выпуск данного продукта.
Если после этого вдруг возникал постоянный спрос на продукцию, которая была в позиции только под заказ, её тоже переводили в складскую продукцию.

Подвожу итог: у нас на предприятии полная подготовка к серийному выпуску продукции всегда подразумевала под собой - последующее массовое производства продукта.

Но производство-то начиналось всё равно после образцов. И никак иначе. По-другому не бывает! Сами себя почитайте. Следовательно вы говорите ровно о том же, о чём и я, и многие другие форумчане. Сначала образцы и подготовка и только потом уже массовый выпуск. Только так! Или невыпуск, пшик и пук.

А тут только образцы, пилотные проекты и опытные экземпляры наш доблестный бешеный принтер постит, за редким исключением. Серийного выпуска практически нет.

[Друг Горыни]

Когда начинают серийное производство, объявляют что Мы начали, а не Мы начнем. Чуете разницу?
Вот и найдите в докладах Никка новости о произведенной партии серийного производства сегодня, а не в будущем. 

Кому и зачем объявлять? С какой целью? Даже заводским потребителям (клиентам) мало интересно, что мы начнём когда-то производить. Он может схожую подобную продукцию купить уже сейчас у других производителей.
Это внутреннее дело предприятия. А вот после того, как наладили подготовку к серийному производству клиенты оповещаются об этом. Отправляется прайс-лист с наименованиями продукта и сами образцы, а затем, получив реальный запрос по всем позициям, начинается сам выпуск серийного производства продукта. Иначе зачем её - эту подготовку проводить? (Обойдусь без смайликов).

[GoWest]

Когда начинают серийное производство, объявляют что Мы начали, а не Мы начнем. Чуете разницу?
Вот и найдите в докладах Никка новости о произведенной партии серийного производства сегодня, а не в будущем. 

Именно так!

Вы блудите словами.
В информации из надёжных источников, которую я предоставляю форумчанам, все понятно и логично.
Ведь кроме слов ни у вас, ни у ГоуВеста никакой конкретики нет, нет цифр, нет дат, у вас с ним гольные эмоции гуманитариев, извращённые выводы и низкая языковая социальная ответственность.

А ну-ка покажите как из ваших "надёжных источников" развилось производство и начался выпуск тысяч и миллионов единиц продукции из ваших пУстов 2-3-4-годичной давности! Ну покажите! Там ведь те же надежные источники были? Или ненадёжные?

[Друг Горыни]

...Но производство-то начиналось всё равно после образцов. И никак иначе. По-другому не бывает! Сами себя почитайте.   Следовательно вы говорите ровно о том же, о чём и я, и многие другие форумчане. Сначала образцы и подготовка и только потом уже массовый выпуск. Только так! Или невыпуск, пшик и пук.

А тут только образцы, пилотные проекты и опытные экземпляры наш доблестный бешеный принтер постит, за редким исключением. Серийного выпуска практически нет.

Я вам рассказываю чисто из своего опыта. Может быть у других обычно и был пшик, у нас же было по-другому.
И образцы без подготовки к серийному производству никак не сумеют произвестись. Просто не на чем их будет производить. Глупо изготавливать форму и оснастку стоимостью в несколько сотен тысяч рублей для изготовления образца стоимостью в несколько сотен рублей, который может "не выстрелить".
Реальные образцы появлялись лишь после полной подготовки производственного цикла.

[GoWest]

Кому и зачем объявлять? С какой целью? Даже заводским потребителям (клиентам) мало интересно, что мы начнём когда-то производить. Он может схожую подобную продукцию купить уже сейчас у других производителей.
Это внутреннее дело предприятия. А вот после того, как наладили подготовку к серийному производству клиенты оповещаются об этом. Отправляется прайс-лист с наименованиями продукта и сами образцы, а затем, получив реальный запрос по всем позициям, начинается сам выпуск серийного производства продукта. Иначе зачем её - эту подготовку проводить? (Обойдусь без смайликов).

Ну вот сами же подтверждаете - только после образцов начинается серийное производство. И то не факт. Ведь образец может не понравиться заказчику. Тогда образцу кабзда и всё умерло. Ну и где это серийное производство после образцов НикК? Ну где оно?

[blanche]

Кому и зачем объявлять? С какой целью? Даже заводским потребителям (клиентам) мало интересно, что мы начнём когда-то производить. Он может схожую подобную продукцию купить уже сейчас у других производителей.
Это внутреннее дело предприятия. А вот после того, как наладили подготовку к серийному производству клиенты оповещаются об этом. Отправляется прайс-лист с наименованиями продукта и сами образцы, а затем, получив реальный запрос по всем позициям, начинается сам выпуск серийного производства продукта. Иначе зачем её - эту подготовку проводить? (Обойдусь без смайликов).

Не заметив, вы процитировали мою мысль. В первом синем выделенном. А второе противоречит первому.

Сообщение отредактировано blanche: Feb 8 2025, 19:43

[GoWest]

Я вам рассказываю чисто из своего опыта. Может быть у других обычно и был пшик, у нас же было по-другому.
И образцы без подготовки к серийному производству никак не сумеют произвестись. Просто не на чем их будет производить. Глупо изготавливать форму и оснастку стоимостью в несколько сотен тысяч рублей для изготовления образца стоимостью в несколько сотен рублей, который может "не выстрелить".
Реальные образцы появлялись лишь после полной подготовки производственного цикла.

Ну так образцы сначала кем-то одобрились, кто-то кивнул головой, потом была подготовка, и только в последнюю очередь началось производство. Или не началось, по разным причинам. Ибо причин может быть море.
Где производство после образцов и подготовки в постах НикК? Покажите. За редким исключением, которое подтверждает правило, это обычные фантазии, сказки и распил бабла, под который обычно и мутятся все эти образцы и проекты.

[blanche]

Вы блудите словами.
В информации из надёжных источников, которую я предоставляю форумчанам, все понятно и логично.
Ведь кроме слов ни у вас, ни у ГоуВеста никакой конкретики нет, нет цифр, нет дат, у вас с ним гольные эмоции гуманитариев, извращённые выводы и низкая языковая социальная ответственность.

Ну как же блужу. Это вы уклоняетесь от неудобных вопросов.

В России улучшили технологию создания ламп, светодиодов и красок

МОСКВА, 5 фев — РИА Новости. Усовершенствовать технологию производства люминесцентных порошков, используемых для создания ламп и светодиодов, смогли ученые ТГАСУ в составе научной группы. По их словам, это является важным шагом в рамках задачи импортозамещения, поскольку основное производство люминофоров сейчас сосредоточено за рубежом. Результаты опубликованы в International Conference of Young Professionals in Electron Devices and Materials (EDM).
Люминесцентные материалы играют ключевую роль в производстве различных светоизлучающих устройств, таких как светодиоды и люминесцентные лампы. Они также широко используются в качестве добавок в красках, полимерах и светящихся покрытиях, рассказали исследователи Томского государственного архитектурно-строительного университета (ТГАСУ)

https://ri.ria.ru/amp/20250205/nauka-1997139228.html

Основное -
это является важным шагом в рамках задачи импортозамещения, поскольку основное производство люминофоров сейчас сосредоточено за рубежом.

Странно, что до сих пор не импортозаместили, ведь почти год назад была новость - Ученые ТГАСУ изобрели новый способ изготовления люминесцентного материала.  https://tsuab.ru/news/uchenye-tgasu-izobrel...nogo-materiala-
За год смогли лишь усовершенствовать? 

И это один из десятков, а то и сотен примеров.
Какой там дежурный ответ у вас - Я лишь довожу информацию, за остальное ответственности не несу.