И все-таки производство в стране есть!, и развивается

[jagd]

Гы. . Может Никк и в 2018- м году постил новость о создании первого литотриптера?

Из статьи -
В серийное производство прибор планируется запустить в 2018 году. Ожидается, что до 2020 года для медицинских учреждений России будет выпущено более 400 литотриптеров.
Я под стол. 

Кстати, в Китае такую штуку можно купить за 40-50 тыщ долларов. Интересно, сколько будет стоить ЛТ-1?

Да просто он не вникает в то что размещает

[НикК]

Да просто он не вникает в то что размещает

Антошка, ты даже не понял о чём предполагал blanche. Он тебе обьяснит, шуруй к нему. Под стол.

Мишустин заявил росте ВВП РФ за пять месяцев на 5%
© ТАСС/ Ruptly
Это выше прогнозов, отметил премьер-министр России
МОСКВА, 12 июля. /ТАСС/. Валовой внутренний продукт по итогам пяти месяцев этого года прибавил 5%, это существенно выше прогнозов. Об этом заявил премьер-министр РФ Михаил Мишустин на совещании по экономическим вопросам.

"Сегодня обсудим текущую ситуацию в экономике. Динамика остается высокой, в мае рост немного ускорился относительно апреля - до 4,5%. Если мы возьмем статистику за 5 месяцев, то валовой внутренний продукт прибавил 5% к аналогичному периоду прошлого года. Это существенно выше прогнозов, вопреки всем попыткам извне нам помешать", - сказал глава кабмина.

Реальный сектор экономики
По словам Мишустина, показатели реального сектора экономики также в плюсе. Так, с января по май обрабатывающая промышленность выросла почти на 9%. Одним из ключевых драйверов этой сферы глава кабмина назвал машиностроение, "которое показало двузначные темпы роста".

"Что очень важно - продолжается рост инвестиций, это значит, что создается хороший задел на будущее. По итогам I квартала они (инвестиции - прим. ТАСС) увеличились почти на 15%, в основном за счет машин, оборудования, вложений в объекты интеллектуальной собственности", - отметил премьер, указав, что у компаний есть собственные ресурсы для этого, поскольку увеличивается их прибыль. Также, по его словам, активнее вкладывать средства в развитие предприятий стали регионы.

Инфляция
"Наблюдается очень высокая потребительская активность, прежде всего за счет роста частных доходов. Однако этот же фактор вносит вклад и в рост инфляции. По состоянию на 1 июля она составила 4,5% с начала года", - привел данные председатель правительства.

Обращаясь к участникам заседания, Мишустин подчеркнул, что вопросом инфляции "надо постоянно заниматься", поскольку от этого зависит уровень жизни россиян.

"Несмотря на летний период, нужно постоянно мониторить макроэкономическую ситуацию, при необходимости - оперативно корректировать наш план действий в этой сфере и, конечно, во взаимодействии с Банком России", - подчеркнул глава кабмина.

https://tass.ru/ekonomika/21344893

[blanche]

Антошка, ты даже не понял о чём предполагал blanche.

В большей степени я не предполагал, а лишь обратил внимание на пост Вольфовича, который выложил не кликабельную ссылку и я скопировал от туда самое интересное - что аппараты для дробления камней уже в 18- м году пустили в серийное производство.
А вы вчера объявили, что Ростех только что получил разрешение на выпуск.
Чет не складывается.
Может все таки стоит дождаться, когда эти самые ЛТ-1 появятся в больничках ( что оказывается должно было произойти 4 года назад) и тогда уже отписываться в этой теме?

[jagd]

Антошка, ты даже не понял о чём предполагал blanche. Он тебе обьяснит, шуруй к нему. Под стол.

Мишустин заявил росте ВВП РФ за пять месяцев на 5%
© ТАСС/ Ruptly
Это выше прогнозов, отметил премьер-министр России
МОСКВА, 12 июля. /ТАСС/. Валовой внутренний продукт по итогам пяти месяцев этого года прибавил 5%, это существенно выше прогнозов. Об этом заявил премьер-министр РФ Михаил Мишустин на совещании по экономическим вопросам.

"Сегодня обсудим текущую ситуацию в экономике. Динамика остается высокой, в мае рост немного ускорился относительно апреля - до 4,5%. Если мы возьмем статистику за 5 месяцев, то валовой внутренний продукт прибавил 5% к аналогичному периоду прошлого года. Это существенно выше прогнозов, вопреки всем попыткам извне нам помешать", - сказал глава кабмина.

Реальный сектор экономики
По словам Мишустина, показатели реального сектора экономики также в плюсе. Так, с января по май обрабатывающая промышленность выросла почти на 9%. Одним из ключевых драйверов этой сферы глава кабмина назвал машиностроение, "которое показало двузначные темпы роста".

"Что очень важно - продолжается рост инвестиций, это значит, что создается хороший задел на будущее. По итогам I квартала они (инвестиции - прим. ТАСС) увеличились почти на 15%, в основном за счет машин, оборудования, вложений в объекты интеллектуальной собственности", - отметил премьер, указав, что у компаний есть собственные ресурсы для этого, поскольку увеличивается их прибыль. Также, по его словам, активнее вкладывать средства в развитие предприятий стали регионы.

Инфляция
"Наблюдается очень высокая потребительская активность, прежде всего за счет роста частных доходов. Однако этот же фактор вносит вклад и в рост инфляции. По состоянию на 1 июля она составила 4,5% с начала года", - привел данные председатель правительства.

Обращаясь к участникам заседания, Мишустин подчеркнул, что вопросом инфляции "надо постоянно заниматься", поскольку от этого зависит уровень жизни россиян.

"Несмотря на летний период, нужно постоянно мониторить макроэкономическую ситуацию, при необходимости - оперативно корректировать наш план действий в этой сфере и, конечно, во взаимодействии с Банком России", - подчеркнул глава кабмина.

https://tass.ru/ekonomika/21344893

Чьих прогнозов. Международного банка или МВФ? За счёт чего взрывной рост экономики объясни. Или тупое манипулирование цифрами?
За 3 месяца от постановки задачи до выполнения Японию обогнали в экономике с февраля по май. Волшебство.
Колюнь понимаю что ты дуб в этом но попытайся.

[Vinsen]

Пожрать?

По теме:
Правительство выделило 1 млрд рублей на грантовую поддержку проектов по созданию комплектующих для различной промышленной продукции.
http://government.ru/docs/52087/

Помнится и на Сколково выделяли лярды и где они?

[gogench]

Чьих прогнозов. Международного банка или МВФ? За счёт чего взрывной рост экономики объясни. Или тупое манипулирование цифрами?
За 3 месяца от постановки задачи до выполнения Японию обогнали в экономике с февраля по май. Волшебство.
Колюнь понимаю что ты дуб в этом но попытайся.

Интересно, как они рост считают, в какой валюте. Если это абсолютный рост в рублях, без учета инфляции.... то, даже может быть похоже на правду. Т.к. реальный рост тогда 1.5% и на фоне
"Наблюдается очень высокая потребительская активность, прежде всего за счет роста частных доходов." вполне складывается та картинка, что имеем.

В общем, время покажет.

"Есть ложь, есть наглая, ничем не прикрытая ложь, а еще есть статистика"

Сообщение отредактировано gogench: Jul 12 2024, 15:42

[jagd]

Интересно, как они рост считают, в какой валюте. Если это абсолютный рост в рублях, без учета инфляции.... то, даже может быть похоже на правду. Т.к. реальный рост тогда 1.5% и на фоне
"Наблюдается очень высокая потребительская активность, прежде всего за счет роста частных доходов." вполне складывается та картинка, что имеем.

В общем, время покажет.

"Есть ложь, есть наглая, ничем не прикрытая ложь, а еще есть статистика"

https://youtu.be/L3DThq_tp0g?si=tWcQgWepo2QRf9GQ
Вот нашел про обгон Японии. Если коротко то смотря что и как считать.

[НикК]

Чьих прогнозов. Международного банка или МВФ? За счёт чего взрывной рост экономики объясни. Или тупое манипулирование цифрами?
За 3 месяца от постановки задачи до выполнения Японию обогнали в экономике с февраля по май. Волшебство.
Колюнь понимаю что ты дуб в этом но попытайся.

Интересно, как они рост считают, в какой валюте. Если это абсолютный рост в рублях, без учета инфляции.... то, даже может быть похоже на правду. Т.к. реальный рост тогда 1.5% и на фоне
"Наблюдается очень высокая потребительская активность, прежде всего за счет роста частных доходов." вполне складывается та картинка, что имеем.

В общем, время покажет.

"Есть ложь, есть наглая, ничем не прикрытая ложь, а еще есть статистика"

Ну вот, два несчастья встретились.
Антошка, ты сразу gogenchа спрашивай. Он отдувается и за экспертов, и за Володина, и за Медведева, теперь и за Мишустина. Даже за меня. Отдувается

gogench, спасибо! А то этот подглядывать за бабами в женской бане уже в режим банного листа перешёл. Клейкий какой то.

[jagd]

Ну вот, два несчастья встретились.
Антошка, ты сразу gogenchа спрашивай. Он отдувается и за экспертов, и за Володина, и за Медведева, теперь и за Мишустина. Даже за меня. Отдувается

gogench, спасибо! А то этот подглядывать за бабами в женской бане уже в режим банного листа перешёл. Клейкий какой то.

Это тебе не спиртягу глотать, тут головной мозг нужен

[НикК]

Это тебе не спиртягу глотать, тут головной мозг нужен

Не понял.
Мозг тебе нужен для:
- встречи с несчастьем?
- подглядывать в бане?
- клеиться банным листом?
Или все три варианта?

По теме:
Прирост средств граждан на депозитах бьет рекорды
В июне Сбербанк и ВТБ зафиксировали максимальный приток вкладов граждан. В остальных крупных банках не раскрыли результаты за июнь. Эксперты не исключают, что перераспределение вкладов произошло в пользу госбанков на фоне отмены комиссии за переводы по СБП до 30 млн руб. в месяц и необычно щедрых ставок крупнейших участников рынка. По итогам года банкиры ожидают рекордного прироста средств физлиц в банковской системе — до 25%.

“Ъ” опросил топ-15 банков по объему вкладов относительно динамики притока средств физлиц в июне. Раскрыть свои показатели согласились лишь два игрока, Сбербанк и ВТБ — оба они зафиксировали рекордный рост. «За январь—июнь средства физических лиц в "Сбере" выросли на 11,9%, до 25,3 трлн руб.,— указали в крупнейшем банке.— Только за июнь прирост составил 3,7%, мы привлекли рекордные с начала года 900 млрд руб.».

https://www.kommersant.ru/doc/6822115

Сообщение отредактировано НикК: Jul 12 2024, 16:29

[jagd]

Не понял.
Мозг тебе нужен для:
- встречи с несчастьем?
- подглядывать в бане?
- клеиться банным листом?
Или все три варианта?

По теме:
Прирост средств граждан на депозитах бьет рекорды
В июне Сбербанк и ВТБ зафиксировали максимальный приток вкладов граждан. В остальных крупных банках не раскрыли результаты за июнь. Эксперты не исключают, что перераспределение вкладов произошло в пользу госбанков на фоне отмены комиссии за переводы по СБП до 30 млн руб. в месяц и необычно щедрых ставок крупнейших участников рынка. По итогам года банкиры ожидают рекордного прироста средств физлиц в банковской системе — до 25%.

“Ъ” опросил топ-15 банков по объему вкладов относительно динамики притока средств физлиц в июне. Раскрыть свои показатели согласились лишь два игрока, Сбербанк и ВТБ — оба они зафиксировали рекордный рост. «За январь—июнь средства физических лиц в "Сбере" выросли на 11,9%, до 25,3 трлн руб.,— указали в крупнейшем банке.— Только за июнь прирост составил 3,7%, мы привлекли рекордные с начала года 900 млрд руб.».

https://www.kommersant.ru/doc/6822115

Не ревнуй!) Тема общая.

[Vinsen]

[quote=НикК,Jul 12 2024, 16:27]

Прирост средств граждан на депозитах бьет рекорды

Граждане стараются как то спасти свои деньги ибо видят реальную инфляцию,а не ту что рисует наебулина.

[НикК]

[quote=Vinsen,Jul 12 2024, 17:02]
[quote=НикК,Jul 12 2024, 16:27]

Прирост средств граждан на депозитах бьет рекорды

Граждане стараются как то спасти свои деньги ибо видят реальную инфляцию,а не ту что рисует наебулина.
[/quote]

Ой, блин, про Вас забыл.
Присоединяйтесь к jagdу и gogenchу, третьим будете.




по теме:
11 июля 2024 г., AviaStat.ru – Самарский университет им. Королёва и частная космическая компания "СПУТНИКС" (входит в Sitronics Group) создали наноспутник с рекордной остротой гиперспектрального "зрения", позволяющего увидеть из космоса на поверхности Земли то, что нельзя обнаружить с помощью обычной оптики. Об этом сообщает пресс-служба Самарского университета.

Гиперспектральное "зрение" позволяет увидеть мир в многоканальном спектральном отображении и помогает более эффективно вести экологический мониторинг, следить за состоянием лесов и сельскохозяйственных посевов, отслеживать возникновение лесных пожаров и выполнять другие задачи, выявляя невидимые для человека характеристики и свойства наблюдаемых объектов. Космический аппарат планируется запустить в космос в конце 2024 года.

Наноспутник-рекордсмен представляет собой шестиюнитовый космический аппарат на базе наноспутниковой платформы собственной разработки инженеров космической компании "СПУТНИКС". Аппарат уже собран, на нем завершена интеграция полезной нагрузки, спутник прошел функциональные испытания и ожидает предполетной подготовки. На спутнике установлен созданный в Самарском университете им. Королёва компактный гиперспектрометр, который отличается крайне высокой для такого класса приборов разрешающей способностью - 7 метров на пиксель - это превышает показатели многих гораздо более крупных космических аппаратов гиперспектрального мониторинга Земли, как российских, так и зарубежных. Наноспутников со столь острым гиперспектральным "зрением" ранее в России не создавали.

"Ученые нашего университета разработали и собрали компактный гиперспектрометр с высоким показателем пространственного разрешения - всего 7 метров на пиксель. Это можно по праву назвать рекордным показателем для такого компактного прибора и это примерно в десятки раз выше аналогичного показателя первого отечественного гиперспектрометра для наноспутников, который ранее также был разработан у нас в университете и успешно прошел испытания в космосе. Даже у многих больших спутников, весящих сотни или тысячи килограммов, величина пространственного разрешения гиперспектральной аппаратуры и, соответственно, объем и качество передаваемых гиперспектральных данных порой оказываются в разы хуже, чем у этого "малыша". Если же говорить о наноспутниках, оснащенных гиперспектрометром, то аппаратов с подобным или лучшим гиперспектральным "зрением" в России пока еще не было", - рассказал профессор кафедры технической кибернетики Самарского университета им. Королёва, доктор физико-математических наук Роман Скиданов.

Гиперспектрометр оснащен мощным длиннофокусным объективом отечественного производства и предназначен для работы в видимом и ближнем инфракрасном диапазоне (так называемом VNIR-диапазоне, от 400 до 1000 нм). Количество спектральных каналов - от 150 до 300. Длина гиперспектрометра вместе с объективом - всего порядка 30 см. Прибор уже успешно прошел стендовые испытания в лаборатории "СПУТНИКС" и готов к работе на орбите.

Проект реализуется при поддержке Фонда содействия инновациям в рамках научно-образовательного проекта Space-Pi программы "Дежурный по планете". Планируется, что на основе данных, которые будет передавать с орбиты наноспутник с гиперспектрометром, ученые Самарского университета им. Королёва будут обучать команды российских школьников основам анализа и обработки гиперспектральных изображений.

"Нам интересен данный проект не только с точки зрения поддержки развития аэрокосмического образования, но и в плане самой перспективы создания космического аппарата с новой гиперспектральной съемочной системой. Новой в глобальном смысле, поскольку до сих пор ни одной такой сверхчувствительной системы в интеграции с кубсатом на орбите не испытывалось. Это может открыть новые возможности для развития сферы частного космоса, в чем мы сами заинтересованы в первую очередь как лидеры этого рынка", - подчеркнул генеральный директор "СПУТНИКС" Владислав Иваненко.

Как отметил Владислав Иваненко, частная космическая компания "СПУТНИКС" в 2023 году создала более 100 космических аппаратов, часть из которых в текущем году были выведены на орбиту и пополнили частную российскую группировку спутников для дистанционного зондирования Земли и автоматической идентификации судов Sitronics Group.

https://www.aex.ru/news/2024/7/11/273463/

[НикК]

«РИВС» запатентовал технологию получения золота из руд двойной упoсти, подвергнутых сверхтонкому измельчению
Специалисты АО «НПО «РИВС» разработали усовершенствованный способ извлечения золота из сульфидного сырья двойной упoрнoсти. Патент на изобретение был получен в мае этого года.

Золотодобывающая промышленность всё чаще сталкивается с рудами и концентратами, которые характеризуются двойной упoрнoстью золота, ассоциированного с пиритом и арсенопиритом, а также с органическим углеродом. Существуют различные технологические схемы для переработки такого типа сырья.

Одно из актуальных решений — применение сверхтонкого помола и последующего атмосферного окисления. Способ включает в себя сверхтонкое измельчение в бисерной мельнице, дальнейшее окисление продукта кислородом при атмосферном давлении и цианирование окисленного продукта.

Однако у этого способа есть изъян — в результате сверхтонкого помола из-за активации поверхности углистого вещества повышается сорбционная активность концентрата. По этой причине уменьшается извлечение золота и увеличиваются потери золота с хвостами. Технологи НПО «РИВС» устранили эту проблему.

https://dprom.online/mtindustry/reevs-paten...uchenea-zolota/

Сообщение отредактировано НикК: Jul 13 2024, 19:30

[НикК]

Новую лаву с запасами 842 тыс. тонн угля запустили на шахте «Есаульская» в Новокузнецке (входит в состав ПАО «Распадская»), говорится в сообщении угольной компании. Её подготовку вели с осени 2022 года, пройдя за это время почти 5 км выработок.

В лаве установлено газоуправление, аэрологические параметры контролирует специальная программа (она в том числе отслеживает местоположение находящихся в шахте горняков). За подачу воздуха в забой отвечает система аэрогазового контроля. Датчики метана, оксида углерода, кислорода и скорости воздуха непрерывно следят за атмосферой под землёй.

Весной 2025 года на «Есаульской» планируют начать отработку ещё одной лавы с запасами более 1,5 млн тонн угля.

Шахта «Есаульская» разрабатывает Байдаевское каменноугольное месторождение. Здесь ежегодно добывается в среднем по 1,4 млн тонн угля марок ГЖ и Ж. Балансовые запасы оцениваются более чем в 112,8 млн тонн.

Отметим, что за 2023 год объём добычи рядового угля всех марок в ПАО «Распадская» составил 18,9 млн тонн — на 12% меньше, чем в 2022 году. Проблемы с добычей рядового угля на некоторых предприятиях, а также заметно снизившиеся цены реализации продукции негативно повлияли на финансовый результат, отмечается в годовом отчёте компании за прошлый год. В 2023-м выручка по МСФО составила $2,21 млрд (-22% к 2022 году), EBITDA — $689 млн (-47% к 2022 году).

https://dprom.online/chindustry/na-shahte-y...-dobili-ugol-v/

[Серега.К]

Производство гражданского оружия.
Обращение директора ЗАО "Техкрим" об итогах двух лет от  внесения поправок в Федеральный Закон об Оружии ФЗ150:
1. Семь  предприятия прекратили выпуск гладкоствольного гражданского оружия
2. Несколько из них вообще закрылись
3. Причем такие крупные, как «Молот-оружие».
4. В это время в Турции в 2022 году экспортировали 2 миллиона 300 стволов.
5. В тоже время «Ижевский завод» (концерн «Калашников») за 2022 год произвёл несколько сотен изделий.

Вывод из всего этого, мы теряем оружейную отрасль.

Поправки убили целый класс оружия, это псевдонарезняки калибров 366ткм. Их тысячами делал молот.
После введения поправок покупка их стала такой же сложной как и нарезняка и закрыло целое градообразующее предприятие. Лишив работы сотни человек.

Смысл поправок был в тупом закручивании гаек, и никакого положительного эффекта не принес.

Выглядит это как сознательная и спланированная диверсия по уничтожению легального национального оружейного рынка России в интересах врага.

[genaikaNN]

Производство гражданского оружия.
Обращение директора ЗАО "Техкрим" об итогах двух лет от  внесения поправок в Федеральный Закон об Оружии ФЗ150:
1. Семь  предприятия прекратили выпуск гладкоствольного гражданского оружия
2. Несколько из них вообще закрылись
3. Причем такие крупные, как «Молот-оружие».
4. В это время в Турции в 2022 году экспортировали 2 миллиона 300 стволов.
5. В тоже время «Ижевский завод» (концерн «Калашников») за 2022 год произвёл несколько сотен изделий.

Вывод из всего этого, мы теряем оружейную отрасль.

Поправки убили целый класс оружия,  это псевдонарезняки калибров 366ткм. Их тысячами делал молот.
После введения поправок покупка их стала такой же сложной как и нарезняка и закрыло целое градообразующее предприятие. Лишив работы сотни человек.

Смысл поправок был в тупом закручивании гаек, и никакого положительного эффекта не принес.

Выглядит это как сознательная и спланированная диверсия по уничтожению легального национального оружейного рынка России в интересах врага.

Это не *диверсия* по уничтожению оружейного производства..
Это власть боится вооружения собственного населения..
Попутно с этими законами и охоту массово ограничивают.

[Калинин]

Знаете, почему столь низок уровень дискуссии в этом топике?
Причин несколько:
1. Никто из вас не является специалистом в критикуемой им области. Ни одного экономиста, представителя профильного ведомства, высокопоставленного чиновника или владельца бизнеса, которые могут видеть реальную картину.

1а. Рассказы про то, что, мол, "да я работаю именно в этой отрасли и вижу всё своими глазами" оказываются рассказами автомеханика — об автомобилестроении, огородника — о сельском хозяйстве или слесаря-расточника — о мировом экспорте-импорте станков с ЧПУ.

2. Все вы привыкли потреблять вторичный информационный продукт: то, что вам скормили те или иные источники, в частности — перевравшие реальные данные или подстроившие их под собственное видение экономической или политической ситуации.

2а. Поиск информации, который ещё лет 30 назад занял бы у вас несколько дней усердного сидения в библиотеках, сейчас уменьшился до нескольких секунд, и предпочитаете вы информацию, согласующуюся с вашими экономическими и политическими взглядами.

Получается вот такое:

Граждане стараются как то спасти свои деньги ибо видят реальную инфляцию,а не ту что рисует наебулина.

Изменить фамилию Набиуллина на Наебyлина — и удалиться, взгогатывая и пыжась от ощущения собственного всезнания.
Низкий уровень дискуссии. Придонный. Литораль, абиссаль...
Бентос.

[GoWest]

Знаете, почему столь низок уровень дискуссии в этом топике?
Причин несколько:
1. Никто из вас не является специалистом в критикуемой им области. Ни одного экономиста, представителя профильного ведомства, высокопоставленного чиновника или владельца бизнеса, которые могут видеть реальную картину.

1а. Рассказы про то, что, мол, "да я работаю именно в этой отрасли и вижу всё своими глазами" оказываются рассказами автомеханика — об автомобилестроении, огородника — о сельском хозяйстве или слесаря-расточника — о мировом экспорте-импорте станков с ЧПУ.

2. Все вы привыкли потреблять вторичный информационный продукт: то, что вам скормили те или иные источники, в частности — перевравшие реальные данные или подстроившие их под собственное видение экономической или политической ситуации.

2а. Поиск информации, который ещё лет 30 назад занял бы у вас несколько дней усердного сидения в библиотеках, сейчас уменьшился до нескольких секунд, и предпочитаете вы информацию, согласующуюся с вашими экономическими и политическими взглядами.

Получается вот такое:
Изменить фамилию Набиуллина на Наебyлина — и удалиться, взгогатывая и пыжась от ощущения собственного всезнания.
Низкий уровень дискуссии. Придонный. Литораль, абиссаль...
Бентос.

Скажите, коллега, а НикК под выделенные пункты подпадает? Или только те, кто ему оппонирует? Уж очень интересно.

[Калинин]

Скажите, коллега, а НикК под выделенные пункты подпадает? Или только те, кто ему оппонирует? Уж очень интересно.

Коллега НикК подпадает под все пункты, но он просто транслирует новости позитивного содержания (вне зависимости от их правдивости), а не пытается оспорить каждую из них, не обладая квалификацией, знаниями, кругозором и глубинным-пониманием-того-как-всё-на-самом-деле, как это делают его оппоненты.

Де-факто, мы видим трансляцию вторичного информпродукта — и критику, осуществляемую с привлечением вторичного информпродукта, замешанную на чувстве собственной важности оппонирующих и на их политических взглядах.
Такой тип дискуссии называется "борьба была равна — боролись два г*вна".

Сообщение отредактировано Калинин: Jul 16 2024, 13:14