Рубль Екатерина 1, Помогите с оценкой

[Machos]

Такой рубль является следствием того что гравёры того времени делали много ошибок при изготовлении штемпелей, правда чаще эти ошибки носили орфографический характер. То, что этот рубль Биткин не описал делает его видимо редким, а вот насколько-честно признаюсь, не могу ответить.

[brook]

А я вот слышал,что штемпели того времени вообще служили не долго,а некоторые совсем уж недолго.Этот рубль,например, недавно из-под земли.Ну а сколько лет делу металлопоиска.Так что история только начинается,и впереди нас ждет много неописанного.

[brook]

А может фото гурта по кругу кого-нибудь на какую мысль наведет?

[КЛМН]

Кладовый рубль жены Петра.Не могу найти его по Биткину.Помогите,пожалуйста,оценить.Доволнительные фото по необходимости.

По Биткину, портрет 1.11, а вот орла по Биткину нет!

[ksimelin]

Даже если такого соотношения аверс-реверс в Биткине нет (я не проверял), то в данный момент очень сложно сказать, на сколько редко встречается. (Кстати вы не просматривали орлов предыдущих или последующих годов? Ведь может быть и перепутка, сам столкнулся с этим при анализе Петровских полтин, тоже ни, где кстати описания не нашел), на стоимость не влияет ибо пока не опишут, и не дадут какой то № по R ни кто в серьез не заинтересуется, ибо
а) Не так много коллекционеров которые соберают раннее серебро в кол-ве и по разновидностям
б) Инвесторам это не интересно, так как они не будут рисковать, без подтверждения того, что монета реже остальных типовых рублей этого года.
в) Для составления каталога нужно большое кол-во типовых монет, к радости и к сожалению их все же не так много.

Ну как то так, все Имхо

[SASHA]

Да у Биткина много чего нет,особенно по первой четверти 18в.
И в этом нет ничего удивительного,этот период оч.мало изучен.

[Высокоблагородие]

Скорее всего это разновидность штемпелей.
Например Узденков считал что при чеканке рублей
Анны использовалось ежегодно не менее 50 пар штемпелей.
( за 10 лет правления 500 )
Вот и попробуйте описать их все ,даже у Полуйко не все описаны.

[SASHA]

Скорее всего это разновидность штемпелей.
Например Узденков считал что при чеканке рублей
Анны использовалось ежегодно не менее 50 пар штемпелей.
( за 10 лет правления 500 )
Вот и попробуйте описать их все ,даже у Полуйко не все описаны.

Именно разновидность штемпеля и есть.
Кстати у Анны уже больше чем было сказано В.В.Узденниковым известно на сег.день.

[фикус]

Рубль в высшей степени интересный.Не поленитесь и не не пожалейте 3000 современных дензнаков на ГИМ ,а уж потом,если что,и телефон "тов.Биткина" искать будете.Ну а затем сюда его на аук."Рубилово" будет,с удовольствием поучаствую.

[MEDNIK]

Кладовый рубль жены Петра.Не могу найти его по Биткину.Помогите,пожалуйста,оценить.Доволнительные фото по необходимости.

портретный штемпель этого рубля есть в Дьякове / Князе, 16 /9,3
Рисунок "орлового" штемпеля очень близок к Дьякову 22 / а от князя 9,2 отличается отсутствием точек по сторонам от короны над орлом и следами ремонта штемпеля ( подгравировка цифр даты, итп)

На мой взгляд, так как оба варианта оценены и Петровым и Ильиным всего по 3 рубля - считать эту монету редкой "ПО ТИПУ" нельзя, так как тип то как раз самый что ни не есть простой, а вот считать неизвестной комбинацией штемпелей - можно запросто, правда на цену это практически не повлияет, так как даже по крупным вариантам рубли 18 века мало кто собирает. Не говоря уже о вариантах комбинации/починки штемпелей.
Всё сказанное - конечно же всего лишь моё частное мнение...








ПЫСЫ пожалуйста не чистите их сами - это варварство так портить монеты, Ни содой, ни аммиаком ни тем более кислотами.


Вы воруете деньги сами у себя!



Сообщение отредактировано MEDNIK: Nov 15 2010, 13:58

[brook]

портретный штемпель этого рубля есть в Дьякове / Князе, 16 /9,3
Рисунок "орлового" штемпеля очень близок к Дьякову 22 / а от князя 9,2 отличается отсутствием точек по сторонам от короны над орлом и следами ремонта штемпеля ( подгравировка цифр даты,  итп)

На мой взгляд, так как оба варианта оценены и Петровым и Ильиным всего по 3 рубля - считать эту монету редкой "ПО ТИПУ" нельзя, так как тип то как раз самый что ни не есть простой, а вот считать  неизвестной комбинацией штемпелей - можно запросто, правда на цену это практически не повлияет, так как  даже по крупным вариантам  рубли 18 века мало кто собирает. Не говоря уже о вариантах комбинации/починки штемпелей.
Всё сказанное - конечно же всего лишь моё частное мнение...
ПЫСЫ пожалуйста не чистите их сами - это варварство так портить монеты, Ни содой, ни аммиаком ни тем более кислотами.
Вы воруете деньги сами у себя!

Благодарю.После такого исчерпывающего ответа ,дисскусию по типу штемпеля можно приостановить.А вот по чистке вопросы возникли.Позже выложу здесь фото монет изнутри.Любопытно было бы услышать Ваше мнение.

[EVO]

Благодарю.После такого исчерпывающего ответа ,дисскусию по типу штемпеля можно приостановить.А вот по чистке вопросы возникли.Позже выложу здесь фото монет изнутри.Любопытно было бы услышать Ваше мнение.

Фото монет изнутри это как?



Сообщение отредактировано EVO: Nov 20 2010, 05:57

[brook]

Фото монет изнутри это как?

Ну конечно не на молекулярной структуре.Монеты сильно слипшиеся были,при н
ахождении.И вот между монетами,видок был еще тот.Скоро покажу фото.

http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=114526

Сообщение отредактировано brook: Nov 21 2010, 20:39

[brook]

портретный штемпель этого рубля есть в Дьякове / Князе, 16 /9,3
Рисунок "орлового" штемпеля очень близок к Дьякову 22 / а от князя 9,2 отличается отсутствием точек по сторонам от короны над орлом и следами ремонта штемпеля ( подгравировка цифр даты,  итп)

На мой взгляд, так как оба варианта оценены и Петровым и Ильиным всего по 3 рубля - считать эту монету редкой "ПО ТИПУ" нельзя, так как тип то как раз самый что ни не есть простой, а вот считать  неизвестной комбинацией штемпелей - можно запросто, правда на цену это практически не повлияет, так как  даже по крупным вариантам  рубли 18 века мало кто собирает. Не говоря уже о вариантах комбинации/починки штемпелей.
Всё сказанное - конечно же всего лишь моё частное мнение...
ПЫСЫ пожалуйста не чистите их сами - это варварство так портить монеты, Ни содой, ни аммиаком ни тем более кислотами.
Вы воруете деньги сами у себя!

Вот обещанный вид монеты изнутри.Этот толстый слой "малахита"имеет железобетонную твердость.Не хочется быть варваром,портить монеты чем бы то ни было.Тем более, воровать деньги у самого себя.Но согласитесь,в таком состоянии ни в мюнцташ вставить,не продать не можно.Как быть?Спасибо.

[Strogg]

попробовать, начать продавать в исходном виде...

[fazer]

Неблагодарное дело советовать.Попался кошелек с гривенники,в таком же виде ,3 недели в легком растворе лимонки отмачивал. Максимально все сошло и отстали друг от друга. Хозяин Барин

[ksimelin]

если будут продаваться в таком виде просьба сообщить хотелку

[fazer]

если будут продаваться в таком виде просьба сообщить и Мне

[ben]

В таком виде продавать это безумие, посоветуйтесь с Mika88 как грамотно почистить монеты, но думаю патину придется заново наносить. После очистки монеты в пакет с яичной скорлупой. Потом возможно некоторые места на монете придется подретушировать с ватным тампоном смоченным в трилоне Б. А вот уже после всех манипуляций можно будет и продавать. А иначе Вас просто разведут на деньги.