Батарейки или аккумуляторы?, Что лучше?

[Kot-matvei]

Задумался об этом давно так как на батарейках можно разориться.А аккумуляторы всего 1.2 вольта.Пока пользовался АКА Беркут,то заметил странную вещь.Если общее напряжение батареек падает ниже 5 вольт то клюшка начинает резко терять в чуйке. Процентов на 30,а то и больше.А 4 аккумулятора дают всего 4.8 вольта.Так как копаю по войне,то меня это категорически не устраивало.Но выхода как пользоваться батарейками не видел.Купил АКА Сигнум и вообще приуныл.Если процессору достаточно и 5 вольт,то ток на катушку подаётся в 0.45 А и нужно не менее 7.2 вольта для нормальной работы на большом токе.6 аккумуляторов выдают как раз 7.2 вольта,а два литиевых 7.4 соответственно.Это меня так же не устраивает.А на батарейках можно разориться,так как на день в том режиме(всё на максимум) что я хожу не всегда хватает одного комплекта.Начал по этому поводу усиленно курить интернет и нашёл.Литиевые аккумуляторы размера АА с стабилизатором на 1.5 вольта и рабочим напряжением 3.7 вольта.То есть заряжаются как 3.7в,а работают как 1.5 в.Стал курить об этих аккумуляторах.Отзывы не однозначные.Так как появились они не так давно,то и тех кто пользовался больше 2 лет не нашёл.Те кто использовал их уже 2 года пишут что в большинстве своём качественные,но попадается небольшой процент брака(долго не живут)Обычно не больше 1-2 штук из комплекта в 8.Вся загвоздка в том что стоят они не мало.(литиевые всегда были дорогими)В среднем 500р штука.На свой страх и риск заказал комлект(8 шт)у китайцев с хорошим зарядным устройством(долговечность аккумуляторов очень сильно зависит от качества зарядного)Обошлось мне это чуть дороже чем 5000р. Будем посмотреть что из этого выйдет.Кто то должен же начинать

[Radiomann]

Что за бред Вы пишите про потерю чуйки на 30% и больше
Откуда эта бредовая фантазия ??? Нухуа ?

[Kot-matvei]

Только простые Дюраселл не только не супер-пупер, но даже не щёлочные, а обычные солевые ... Да да , правда сделанные по усовершенствованной технологии, но дешёвка !

Вот это бред.Вы сравнивали рабочий ток солевых батареек с рабочим током клюшек?
Где вы увидели бред в моём посте,не знаю.

[Kot-matvei]

Что за бред Вы пишите про потерю чуйки на 30% и больше 
Откуда эта бредовая фантазия ???  Нухуа ?     

Эта так называемая вами бредовая фантазия берётся из шестилетнего опыта копа ,в среднем по одному -двум разам в неделю круглогодично с Беркутом,и достигшим глубин с этим прибором,которые никому из мне знакомых форумчан не покорились.Так же из сравнения возможностей двух Синумов на батарейках и аккумуляторах.И ещё это берётся из знания закона Ома,который преподавали в школьной программе по физике.

[Radiomann]

То есть я правильно понимаю что Вы утверждаете что вышеуказанные Вами приборы при разряде батарей теряют чувствительность на 30% и больше ?
Вы в этом уверены ?
А почему об этом не знает ни производитель прибора, ни другие тысячи обычных пользователей ?

[Radiomann]

QUOTE(Radiomans @ Sep 24 2016, 11:46)
Только простые Дюраселл не только не супер-пупер, но даже не щёлочные, а обычные солевые ... Да да , правда сделанные по усовершенствованной технологии, но дешёвка !
Вот это бред.Вы сравнивали рабочий ток солевых батареек с рабочим током клюшек?
Где вы увидели бред в моём посте,не знаю.
Поясните пожолуйста - Вас так возбудил тот факт что волшебный Дюраселл это обычная батарейка ?
Серьёзно ?

[genaikaNN]

Эта так называемая вами бредовая фантазия берётся из шестилетнего опыта копа ,в среднем по одному -двум разам в неделю круглогодично с Беркутом,и достигшим глубин с этим прибором,которые никому из мне знакомых форумчан не покорились.Так же из сравнения возможностей двух Синумов на батарейках и аккумуляторах.И ещё это берётся из знания закона Ома,который преподавали в школьной программе по физике.

За шесть то лет , должны бы уже знать,что во всех нормальных МДетекторах есть стабилизаторы напряжения..
никакая глубина не терятся у Сигнумов точно...я именно с Сигнумом 11 лет отработал...и именно всегда с аккумуляторами.

[VITEKKU]

Задумался об этом давно так как на батарейках можно разориться.А аккумуляторы всего 1.2 вольта.Пока пользовался АКА Беркут,то заметил странную вещь.Если общее напряжение батареек падает ниже 5 вольт то клюшка начинает резко терять в чуйке. Процентов на 30,а то и больше. 

Следуя вашим выводам и логике- Попробуйте подключить к прибору аккум на 24 вольта.
Чуйка поднимется на процентов на 50 % может и более.....
Если не будет результатов- тогда сразу к переносному генератору на 220 В.
Чуйка будет-всем на зависть! Но недолго......

Сообщение отредактировано VITEKKU: Feb 19 2020, 07:18

[Kot-matvei]

QUOTE(Radiomans @ Sep 24 2016, 11:46)
Только простые Дюраселл не только не супер-пупер, но даже не щёлочные, а обычные солевые ... Да да , правда сделанные по усовершенствованной технологии, но дешёвка !
Вот это бред.Вы сравнивали рабочий ток солевых батареек с рабочим током клюшек?
Где вы увидели бред в моём посте,не знаю.
Поясните пожолуйста - Вас так возбудил тот факт что волшебный Дюраселл это обычная батарейка ?
Серьёзно ? 

Обьясняю для тех кто не ходил в школу и не учил физику на уроках.Солевые батарейки предназначены для использования в низкоточных устройствах,таких как часы,пульты и.т.д.В Высокоточных устройствах ,таких как игрушки,бритвы,зубные щётки они не применимы в виду малого тока их работы.Клюшки(за исключением некоторых) относятся к устройствам потребляющим большой ток.Для таких устройств предназначены алкалиновые батарейки.Ну и последний гвоздь(если вы всё таки смогли понять вышесказанное) даже алкалиновые батарейки дюрасел по ёмкости уступают(подтверждено не однократными тестами) таким как космос,фотон.
Прдолжайте жить в мире рекламы.

[Kot-matvei]

За шесть то лет , должны бы уже знать,что во всех нормальных МДетекторах есть стабилизаторы напряжения..
никакая глубина не терятся у Сигнумов точно...я именно с Сигнумом 11 лет отработал...и именно всегда с аккумуляторами.

Если вы настолько продвинутый пользователь Сига,то естественно знаете что с ним происходит когда вы включаете его на всю мощьность на аккумуляторах.(хотя я почему то думаю что вы этого не делали.Не получилось)
Так же за время обучения в школе и исходя из закона ома вы должны знать каким образом стабилизатор поднимает напряжение.Правильно.Падением силы тока.Так скажите как стабилизатор может одновременно поднять и напряжение(для полноценной работы датчика Сигнума требуется минимум 7.2 вольта) и силу тока в 0.45 ампера.(ток работы датчика Сигнума в режиме турбо)?

Сообщение отредактировано Kot-matvei: Feb 19 2020, 08:32

[Kot-matvei]

Следуя вашим выводам и логике- Попробуйте подключить к прибору аккум на 24 вольта.
Чуйка поднимется на  процентов на 50 %    может и более.....
Если не будет результатов-  тогда сразу к переносному генератору на 220 В.
Чуйка будет-всем на зависть!  Но недолго......

А следуя вашей детской логике вы способны поднять коня потому что у вас есть желание(напряжение) но не хватает силы(сила тока)но у вас есть стабилизатор(бутылка водки) а если выпить 5 бутылок водки то желание поднимется не ограничено и вы сможете поднять слона.Но не на долго.

[sss]

Задумался об этом давно так как на батарейках можно разориться.А аккумуляторы всего 1.2 вольта.Пока пользовался АКА Беркут,то заметил странную вещь.Если общее напряжение батареек падает ниже 5 вольт то клюшка начинает резко терять в чуйке. Процентов на 30,а то и больше.А 4 аккумулятора дают всего 4.8 вольта.Так как копаю по войне,то меня это категорически не устраивало.Но выхода как пользоваться батарейками не видел.Купил АКА Сигнум и вообще приуныл.Если процессору достаточно и 5 вольт,то ток на катушку подаётся в 0.45 А и нужно не менее 7.2 вольта для нормальной работы на большом токе.6 аккумуляторов выдают как раз 7.2 вольта,а два литиевых 7.4 соответственно.Это меня так же не устраивает.А на батарейках можно разориться,так как на день в том режиме(всё на максимум) что я хожу не всегда хватает одного комплекта.Начал по этому поводу усиленно курить интернет и нашёл.Литиевые аккумуляторы размера АА с стабилизатором на 1.5 вольта и рабочим напряжением 3.7 вольта.То есть заряжаются как 3.7в,а работают как 1.5 в.Стал курить об этих аккумуляторах.Отзывы не однозначные.Так как появились они не так давно,то и тех кто пользовался больше 2 лет не нашёл.Те кто использовал их уже 2 года пишут что в большинстве своём качественные,но попадается небольшой процент брака(долго не живут)Обычно не больше 1-2 штук из комплекта в 8.Вся загвоздка в том что стоят они не мало.(литиевые всегда были дорогими)В среднем 500р штука.На свой страх и риск заказал комлект(8 шт)у китайцев с хорошим зарядным устройством(долговечность аккумуляторов очень сильно зависит от качества зарядного)Обошлось мне это чуть дороже чем 5000р. Будем посмотреть что из этого выйдет.Кто то должен же начинать

Всегда удивляют такие познания... с чих то слов - наверное?
Мерить сами не пробовали?
1.2 вольта - это полуразряженный никелевый акб.
Сиг "раскачанный" ( с апгрейдом ) потребляет в Турбо ~ 0.3А ну и в пиках звука через динамик, на большую цель, до 0.4А . Без "Турбо" ~ 170 мА. И работает до 6.6 вольт без всяких потерь глЫбины.
Хотя зачем ходить в "турбо" ... ???
Покупать литий формата АА на 1.5 вольт - мазахизм. Ёмкость меньше чем у стандартных, да будет держать стабильное напряжение, а потом в неподходящий момент МД скажет - "швах"(батарея разряжена) т.к. индикатор батарей не может корректно работать.
Если Сиг на штанге "классика" то тут, на форуме, продавали переходники в бат. отсек под литиевые акб 18650. На данный момент достаточно "дёшево и сердито".

Сообщение отредактировано sss: Feb 19 2020, 16:14

[Kot-matvei]

Всегда удивляют такие познания... с чих то слов - наверное? 
Мерить сами не пробовали? 
1.2 вольта - это полуразряженный никелевый акб.
Сиг "раскачанный" ( с апгрейдом ) потребляет в Турбо ~ 0.3А ну и в пиках звука через динамик, на большую цель, до 0.4А . Без "Турбо" ~ 170 мА.  И работает до 6.6 вольт без всяких потерь глЫбины.
Хотя зачем ходить в "турбо" ... ??? 
Покупать литий формата АА на 1.5 вольт - мазахизм. Ёмкость меньше чем у стандартных, да будет держать стабильное напряжение, а потом в неподходящий момент МД скажет - "швах"(батарея разряжена) т.к. индикатор батарей не может корректно работать.
Если Сиг на штанге "классика" то тут, на форуме, продавали переходники в бат. отсек под литиевые акб 18650. На данный момент достаточно "дёшево и сердито". 

1)Да сам не мерил(пока не позволяют условия)Но не верить человеку который делал для меня датчик (40 см 1.5кГц) превосходящий по стабильности заводской,я не имею никакого основания.(это касаемо Сигнума).С Беркутом всё проще.Мерил сам.Тут же вопрос к вам.А вы сами мерили.потому как ваши данные сильно похожи на те что распространены в сети и не известно кем опубликованные.Если да то на каком датчике?Если вам конечно известно что потребление сильно зависит от частоты.Согласен с вами что в режиме турбо ходить не стоит,но вот крайне не удобно получается,если после переключения в этот режим клюшка тупо выключается (а именно так себя ведут аккумуляторы на 1.2 в через несколько часов использования.проверено на практике . При этом не какие нибудь из экеи,а знаменитые энелупы)
2)как вы замеряли 1.2 аккумы если они показывают больше 1.2?на холостую?Так простые батарейки при таком измерении вам вообще могут 1.7вольта показать.(фотон,космос)
3)литиевые аккумы 18650 как показывает практика имеют максимальную ёмкость не более 3100 мАч
Ultrafire, 4200 мАч (2 шт) реально чуть больше500 мАч
ICR 18650, 5000 мАч (2 шт) реально чуть больше 1000 мАч
Soshine, 3100 мАч (2 шт) реально чуть меньше 3100 мАч .Других нет в наличии.по этому сужу только о том что имею.
Мне этого хватило что бы отказаться от сильно рекламируемого варианта .Те же что заказал я имеют ёмкость 2000 мАч (замеры сделаны по одному и округлены.больше пока нет в наличии).Так вот скажите что больше проработает 2 аккумулятора напряжением 3.7вольта и ёмкостью 3100мАч работающие на повышение или 6 напряжением 3.7 вольта и ёмкостью 2000 мАч работающие на понижение?Я пока не знаю.мне достаточно что бы проработали 1 световой день.По этому и написал что буду посмотреть.
Реальная же опасность которую я боюсь это шумнось стабилизатора.(уже сталкивался с подобным когда стабилизатор выдавал такой шум в районе 3 гармоники строчной развёртки телевидения,что на ящике с расстояния в 30 метров срывалась сточная развёртка).Так же пишут(правдивость не берусь судить)что этим грешат пауэрбанки (клюшка начинает безбожно глючить.

[Geo_Log]

...

Сообщение отредактировано Geo_Log: Feb 21 2020, 09:30

[Geo_Log]

Подтверждаю - повербанки при питании прибора дают помехи как и акб с преобразователями - что конечно вроде и не странно - но ведь в приборе и так стоят преобразователи/стабилизаторы - и нет таких шумов .

[крот.ру]

Скажу честно....использую всегда только батарейки 1,5 в. Хоть в МД, хоть в фонаре, везде.....

[Radiomann]

Скажу честно....использую всегда только батарейки 1,5 в. Хоть в МД, хоть в фонаре, везде.....

В резервном фонарике который включается пару раз в год использовать батарейки это нормально.
Но в устройствах которые эксплуатируются часто ? Зачем ?
Аккумуляторы держат ток больше чем батарейки, ёмкость такая-же. Окупаются за 3-4 раза
Вам хвастаться нечем .... наоборот .....

Сообщение отредактировано Radiomann: Feb 21 2020, 18:09

[Yura_Sk]

Неплохо зная схему Garrett АСЕ 250, скажу: говорить надо не про батарейки, аккумуляторы и потерю чуйки. А говорить надо про единственный аккумулятор 18650, дуальное питание и работу весь световой день без каких-либо потерь работоспособности МД.
Как экспериментально подтвержденный факт, утверждаю, что повышающий преобразователь на АСЕ 250 начинает работать от 3,0 В, поэтому "захватывает" даже подсевший аккумулятор 18650. На участке схемы АСЕ 250, который я взял в красную рамку (щелкнуть 2 раза)

преобразователь получает любое напряжение в диапазоне от 3,0 В до 6,5 В, поднимает его примерно до 10 В (ни разу не мерил, незачем), а затем это напряжение поступает на стабилизатор в зеленой рамке и оттуда, как это видно из надписей на схеме, выходит 8 В "бортового питания" АСЕ 250.
Я что хочу сказать, опираясь на собственный опыт - смело ставьте на Гарретовские аппараты один аккумулятор 18650 и получайте весь набор параметров вашего МД, которые были до перехода на новое питание. Громкость, да - чуток просядет, потому что звуковая часть схемы той же "аськи" питается до преобразователя (это тоже видно на схеме), но я лично не парюсь, потому что и так все время хожу с подрезанной громкостью (у меня стоит регулятор громкости), даже наушниками не пользуюсь.
Ноунэйм-аккумулятора типоразмера 18650 "аське" свободно хватает на 15 часов непрерывной работы. Его (их) я купил новеньким на "Алиэкспресс" всего за 80 руб/шт.
За год перевел на такое питание обе свои АСЕ 250, Фишер F75 товарища, а с платой повышалки (не буду вдаваться в подробности - по ссылке это всё есть), перевел на питание от единственного акк. 18650 "Терминатор" и импульсник Clone Pi-W.
...Да, смешно читать "экспертов", которые утверждают, что при уменьшении питания даже на квадратик, "аська", или там, "Прохор" теряет в чуйке. -Глаза протрите и присмотритесь к схеме. Что "потеряется", если при любом входящем питании железно будет стоять 8 В на выходе стабилизатора? Когда переходишь на единственный аккумулятор, индикатор показывает последний квадратик все время И ШО?

Итак, что я предлагаю в итоге, как действовать?
Если ваш МД (не только Гарретт) питается от 4-х пальчиковых батареек, то попробуйте подключить вместо них ЕДИНСТВЕННЫЙ аккумулятор типоразмера 18650. Испыток - не убыток и скорее всего МД заработает, тогда забудьте обо всем этом, ушедшем в историю, хламе типоразмера АА и будет вам щастье. Удач!
Сейчас, когда у меня появились всякие-разные, снятые с ноутбуков, фирменные аккумуляторы, забыл про питание вообще: хожу-хожу с неделю, потом р-раз, МД чирикнул на прощанье и погас - вынул из кармана запасной акк., да поменял, всего-то делов: хватит на следующую неделю, чего и вам желаю.
Еще раз ссыль: https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2133349, там настоящий лонгрид))), а кое-кто в угаре спора кинулся штанкелем батарейки мерить, чтобы меня с толку сбить, ну-ну, с физиком-электронщиком спорить...

Сообщение отредактировано Yura_Sk: Feb 22 2020, 03:17

[крот.ру]

В резервном фонарике который включается пару раз в год использовать батарейки это нормально.
Но в устройствах которые эксплуатируются часто ? Зачем ?   
Аккумуляторы держат ток больше чем батарейки, ёмкость такая-же. Окупаются за 3-4 раза   
Вам хвастаться нечем .... наоборот .....

Да, никто не хвастается....Чего это Вы так критично ? Хочу батарейки везде....моё желание значится. Мне аккумы вообще не интересны. Тут ответил по теме , всё не слава Богу ! До чего народ пошёл......Неужели совсем зимнее обострение так влияет ?. ...с уважением.

[Kot-matvei]

Неплохо зная схему Garrett АСЕ 250, скажу: говорить надо не про батарейки, аккумуляторы и потерю чуйки. А говорить надо про единственный аккумулятор 18650, дуальное питание и работу весь световой день без каких-либо потерь работоспособности МД.
Как экспериментально подтвержденный факт, утверждаю, что повышающий преобразователь на АСЕ 250 начинает работать от 3,0 В, поэтому "захватывает" даже подсевший аккумулятор 18650. На участке схемы АСЕ 250, который я взял в красную рамку (щелкнуть 2 раза)

преобразователь получает любое напряжение в диапазоне от 3,0 В до 6,5 В, поднимает его примерно до 10 В (ни разу не мерил, незачем), а затем это напряжение поступает на стабилизатор в зеленой рамке и оттуда, как это видно из надписей на схеме, выходит 8 В "бортового питания" АСЕ 250.
Я что хочу сказать, опираясь на собственный опыт - смело ставьте на Гарретовские аппараты один аккумулятор 18650 и получайте весь набор параметров вашего МД, которые были до перехода на новое питание. Громкость, да - чуток просядет, потому что звуковая часть схемы той же "аськи" питается до преобразователя (это тоже видно на схеме), но я лично не парюсь, потому что и так все время хожу с подрезанной громкостью (у меня стоит регулятор громкости), даже наушниками не пользуюсь.
Ноунэйм-аккумулятора типоразмера 18650 "аське" свободно хватает на 15 часов непрерывной работы. Его (их) я купил новеньким на "Алиэкспресс" всего за 80 руб/шт. 
За год перевел на такое питание обе свои АСЕ 250, Фишер F75 товарища, а с платой повышалки (не буду вдаваться в подробности - по ссылке это всё есть), перевел на питание от единственного акк. 18650 "Терминатор" и импульсник Clone Pi-W.
...Да, смешно читать "экспертов", которые утверждают, что при уменьшении питания даже на квадратик, "аська", или там, "Прохор" теряет в чуйке. -Глаза протрите и присмотритесь к схеме. Что "потеряется", если при любом входящем питании железно будет стоять 8 В на выходе стабилизатора? Когда переходишь на единственный аккумулятор, индикатор показывает последний квадратик все время И ШО?

Итак, что я предлагаю в итоге, как действовать?
Если ваш МД (не только Гарретт) питается от 4-х пальчиковых батареек, то попробуйте подключить вместо них ЕДИНСТВЕННЫЙ аккумулятор типоразмера 18650. Испыток - не убыток и скорее всего МД заработает, тогда забудьте обо всем этом, ушедшем в историю, хламе типоразмера АА и будет вам щастье. Удач!
Сейчас, когда у меня появились всякие-разные, снятые с ноутбуков, фирменные аккумуляторы, забыл про питание вообще: хожу-хожу с неделю, потом р-раз, МД чирикнул на прощанье и погас - вынул из кармана запасной акк., да поменял, всего-то делов: хватит на следующую неделю, чего и вам желаю.
Еще раз ссыль: https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2133349, там настоящий лонгрид))), а кое-кто в угаре спора кинулся штанкелем батарейки мерить, чтобы меня с толку сбить, ну-ну, с физиком-электронщиком спорить...

А кто говорил про аськи и фишеры?Этим детским приборам действительно нет разницы какое напряжение.Единственный косяк был замечен мной на фишере(когда по не знанию купил его,так это то что он начинал глючить на солевых батарейках)Не знаю как у других(нет ни одного знакомого с фишером,а на моём было именно так)
Речь шла конкретно о Беркуте 5 и о глубинном поиске ,а не ковырянии земли на штык-два.То есть о глубинах больше метра. а так же предположение о Синуме,так как у них схожее потребление энергии с Беркутом.Если не сказать что большее.И если с Сигнумом моё утверждение спорно(не достаточно опытен с этим прибором)То по беркуту утверждаю и буду утверждать ,что при падении напряжения батареек ниже 5 вольт он практически не видит глубже метра.Очень сомнительно что Сигнум на аккумуляторах способен на такое
https://www.youtube.com/watch?v=YHxLw9CyrZ0