на ковер!!!!, пообщаемся?

[Dr.Help]

Историк-археолог, препод

http://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...view=getnewpost

gimbel, здравствуйте!
ну и как вам у "нас"?

с чем связан ваш выбор? вы "разведчик" или перебежчик?

[Праздник]

да лана тебе. Архи тоже люди Смотри, у него даже Тёрка 70-я есть...

[Dr.Help]

тут непонятен вопрос о котором на археология.ру прения идут уже 3й год....

человек иметт доступ к инф-ии, может получать открытый лист....

копать как и для чего будет?

все говорят отом что мы плохие, воруем наследие у своих потомков...

какие мысли будут?

[MONY]

все говорят отом что мы плохие, воруем наследие у своих потомков...

Воруешь, это если присваиваешь чужое. Мы же потеряшки и кубыхи ищем, хозяев у них уже давно нет. Говорят - "принадлежит государству", а мы тогда кто? Просто архи хотят полностью контролировать ситуацию и места в их планах для нас нет. Наследие потомков мы не уничтожаем и не переплавляем, оно будет храниться пусть в частных, но коллекциях, а не гнить в земле.
Мое такое мнение.

[Dr.Help]

хозяева селищ и городищ тоже уже давно умерли

[Владимир Ява]

Воруешь, это если присваиваешь чужое. Мы же потеряшки и кубыхи ищем, хозяев у них уже давно нет. Говорят - "принадлежит государству", а мы тогда кто? Просто архи хотят полностью контролировать ситуацию и места в их планах для нас нет. Наследие потомков мы не уничтожаем и не переплавляем, оно будет храниться пусть в частных, но коллекциях, а не гнить в земле.
Мое такое мнение.

Постоянно об этом пишу - но им похер ......

[Dr.Help]

Постоянно  об  этом  пишу  -  но  им  похер ......

так разговор на археологии идет именно об этом!

все что в земле они считают "своим" и выкапывая мы воруем в первую очередь у них!(с их точки зрения)

[Unflob]

Наследие потомков мы не уничтожаем и не переплавляем, оно будет храниться пусть в частных, но коллекциях, а не гнить в земле.
Мое такое мнение.

Аналогично. У меня дядя археолог. Так что поверьте рарики археологи на ура сами продают. Все отличие от нас в том, что у них крыша государственная. А кто черный, кто белый и пушистый государство определяет по хрусту.
За державу обидно....

[Dr.Help]

да лана тебе. Архи тоже люди  Смотри, у него даже Тёрка 70-я есть...

интересно услышать причины приведшие человека сюда....

никакого негатива...

будем ждать, кинул приглашение ему в личку

[Праздник]

интересно услышать причины приведшие человека сюда....

никакого негатива...

будем ждать, кинул приглашение ему в личку

в той же теме намного раньше один археолог уже ответил на твой вопрос:

http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1091&st=100

там есть такой убойный диалог...

Зайтс "Горный инженер. Направление - буровзрывные работы"
Левша "А ямки за собой закапываете?"
Зайтс "Спасибо, поржал ))))))
Десять лет по нескольку миллионов кубов ежегодно, а потом еще столько же закапывать...Представил...Содрогнулся... )"

[Dr.Help]

в той же теме намного раньше один археолог уже ответил на твой вопрос:

http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1091&st=100

и его пригласил...

[Dr.Help]

давайте обсудим "археологическую" дилемму с "новообращенными"....

интересно как и что будетздесь, а не археологии...

[Siniy Borod]

У нас на работе бильд редактором мужик трудит, который в свое время историко-археологический заканчивал...

Про таких как я (ну и большинство из нас) он говорит, что мы "...даже полезны..."
Штык-два лопаты глубины для археологов не тот масштаб...

Значительно напряжнее - местные жители, и "самокопы", которые пластами землю с городищ снимают... курганы разворачивают...

[rebl]

давайте обсудим "археологическую" дилемму с "новообращенными"....

интересно как и что будетздесь, а не археологии...

Мне почемуто кажется, что ты просто повёлся на чьюто провакацию.........и сидит "новообращенный" и ржёт под пво.........

[Dr.Help]

Мне почемуто кажется, что ты просто повёлся на чьюто провакацию.........и сидит "новообращенный" и ржёт под пво.........

можети так...

подождем их:)

интересно побеседовать будет

[SLS_]

А что вы хотите от историков и археологов? Что бы они в который раз объяснили что участники форума занмаются очень плохим делом, или же наоборот бросили открытые листы занялись поиском хабара?

[gimbel]

Здравствуйте, все форумчане! Спасибо всем тем, кто откликнулся! Рад буду пообщаться. Думаю, что в Вашем лице, как впрочем, и с моей стороны, общение будет интересным, по крайней мере, хочется на это надеяться! Прошу прощения, позвольте эпитеты типа (вы "разведчик" или перебежчик?) не принимать на свой счет, потому, что себя таковым не считаю!
Скажу честно, сайт мне очень нравится! Бываю здесь довольно часто…Все больше читаю, думаю, вникаю… И понял, что здесь много очень интересных людей – за всех говорить не буду – сами понимаете, что не Человек, то характер…
Тезисно изложу свои соображения.
1. Мое отношение к поисковому движению («копу» и «копарям») в общем положительное, рад, что оно ширится.
2. Деление археологов на «белых» и «черных», думаю, многие со мной согласятся, является чисто условным, формальным. Объективная реальность такова, что как в той песне (близко к тексту) «часто черное кажется белым, а белое черным»…Среди археологов-ученых есть «верещагины», которым «за державу обидно» (прошу мне поверить), а есть «барыги» и «хапуги»…у каждой медали есть две стороны.
3. Думаю, что и среди «копарей» вышеупомянутое деление присутствует – есть те, кто интересуется историей родного края, у кого «душа болит и сердце плачет» при виде того, что «свершается дома», когда с попустительства государственных чиновников уничтожаются (пускаются под ковш бульдозера) те или иные археологические памятники, а есть люди равнодушные или даже такие, что «после меня хоть потоп»…
4. Открытый лист может быть «прывилеем», а может быть «филькиной грамотой».
5. На счет того, что «мы плохие, воруем наследие у своих потомков»…Не буду вдаваться в историю археологии, историографии, краеведения и т.д. и т.п. – обойдемся без академизма – напомню, что большинство того, что сейчас хранится в запасниках музеев еще до 1917 г. и после перекачивало из частных коллекций. Были случаи, когда коллекционеры и сами кое-что передавали в публичные музеи и в музеи при университетах. Христаматийный пример – Schliemann – выражаясь современной терминологией, начинал как «копарь», «черный» аль «белый» судите сами, его современники-археологи в большинстве своем его не признавали, однако сейчас он считается немецким археологом (см., например, Лисовый И.А., Ревяко К.А. Античный мир в терминах и названиях: Слов.-справ. по истории и культуре Древ. Греции и Рима / Науч. ред. А.И. Немировский; Предисл. Г.И. Шевченко. – 2-е изд. – Мн.: Беларусь, 1997. – II, 253 с.)
6. Приветствую тех «копарей»-поисков, кто соблюдает «этику» копа – выкопал ямку, а после закопай – не оставляй после себя (согласитесь на форумах имеется упоминание о том, что те, кто копает «войну», встречается с таким явлением как разбросанные останки солдат «прошедшей войны»), надеюсь, что такое явление не будет носить массовый характер. Те, кто так поступает, уподобляются мародерам, но уже нашего времени. Если жестко, пардон…
7. Своих студентов учу составлять археологические карты районов, подробно изучаем археологические культуры нашего региона (по берегам рек, на подмывах и на распашке собираем керамику), конечно в более широком научном контексте, признаюсь честно, в целом акцент идет больше на полевую археологию (практический аспект), но с хорошей теоретической базой, юридический аспект, конечно, а потом…выезд в поле…археологическая практика…
8. В беседе узнаю, что есть некоторые ребята из братии «копарей» у которых отцы копают и даже деды копали…к этому отношусь вполне нормально…
9. Как можно навредить тому или иному археологическому памятнику? Бульдозером – уничтожить, что часто и происходит, металлодетектором при 0,2 – 0,3 м (в среднем), извлекая отдельные артефакты, думаю, большого вреда не будет, но при этом Вы конечно понимаете смотря какой памятник, судите сами, например, Вы наткнулись на неолит, где последующие эпохи не оставили свой «след», т.е. нет металла, ну пройдете с прибором и ничего нет – смысл копать? Другое дело если медиевистика, средние века, городище, например. Думаю, что также большего вреда не будет – ну найдете несколько монет, какую-нибудь утварь, а если культурный слой не 0,2-0,5 м, а минимум 2-3, а то и 4-5 м и более…но «уберите» после себя, не приятно, когда приезжаешь, а там ямы на два три штыка и всяческий полиэтиленовый мусор после обеда…да еще «могучи кучи», кот и собака – братья наши меньшие и то после себя хоть как-то убирают – суть «басни» «Баранкин, будь Че-ло-ве-ком», не устраивай «гадюшник» на объекте.
Спасибо всем, кто прочтет, прошу, не судите строго…
Замечания, по возможности, в корректной форме…
Готов к диалогу на Вашем/нашем «ковре»…
Большое спасибо Dr.Help за то, что пригласил поделиться своими мыслями…и всем-всем-всем!!!

[Serg-v-w]

Здравствуйте, все форумчане! Спасибо всем тем, кто откликнулся! Рад буду пообщаться. Думаю, что в Вашем лице, как впрочем, и с моей стороны, общение будет интересным, по крайней мере, хочется на это надеяться! Прошу прощения, позвольте эпитеты типа (вы "разведчик" или перебежчик?) не принимать на свой счет, потому, что себя таковым не считаю!
Скажу честно, сайт мне очень нравится! Бываю здесь довольно часто…Все больше читаю, думаю, вникаю… И понял, что здесь много очень интересных людей – за всех говорить не буду – сами понимаете, что не Человек, то характер…
Тезисно изложу свои соображения.
1. Мое отношение к поисковому движению («копу» и «копарям») в общем положительное, рад, что оно ширится.
2. Деление археологов на «белых» и «черных», думаю, многие со мной согласятся, является чисто условным, формальным. Объективная реальность такова, что как в той песне (близко к тексту) «часто черное кажется белым, а белое черным»…Среди археологов-ученых есть «верещагины», которым «за державу обидно» (прошу мне поверить), а есть «барыги» и «хапуги»…у каждой медали есть две стороны.
3. Думаю, что и среди «копарей» вышеупомянутое деление присутствует – есть те, кто интересуется историей родного края, у кого «душа болит и сердце плачет» при виде того, что «свершается дома», когда с попустительства государственных чиновников уничтожаются (пускаются под ковш бульдозера) те или иные археологические памятники, а есть люди равнодушные или даже такие, что «после меня хоть потоп»…
4. Открытый лист может быть «прывилеем», а может быть «филькиной грамотой».
5. На счет того, что «мы плохие, воруем наследие у своих потомков»…Не буду вдаваться в историю археологии, историографии, краеведения и т.д. и т.п. – обойдемся без академизма – напомню, что большинство того, что сейчас хранится в запасниках музеев еще до 1917 г. и после перекачивало из частных коллекций. Были случаи, когда коллекционеры и сами кое-что передавали в публичные музеи и в музеи при университетах. Христаматийный пример – Schliemann – выражаясь современной терминологией, начинал как «копарь», «черный» аль «белый» судите сами, его современники-археологи в большинстве своем его не признавали, однако сейчас он считается немецким археологом (см., например, Лисовый И.А., Ревяко К.А. Античный мир в терминах и названиях: Слов.-справ. по истории и культуре Древ. Греции и Рима / Науч. ред. А.И. Немировский; Предисл. Г.И. Шевченко. – 2-е изд. – Мн.: Беларусь, 1997. – II, 253 с.)
6. Приветствую тех «копарей»-поисков, кто соблюдает «этику» копа – выкопал ямку, а после закопай – не оставляй после себя (согласитесь на форумах имеется упоминание о том, что те, кто копает «войну», встречается с таким явлением как разбросанные останки солдат «прошедшей войны»), надеюсь, что такое явление не будет носить массовый характер. Те, кто так поступает, уподобляются мародерам, но уже нашего времени. Если жестко, пардон…
7. Своих студентов учу составлять археологические карты районов, подробно изучаем археологические культуры нашего региона (по берегам рек, на подмывах и на распашке собираем керамику), конечно в более широком научном контексте, признаюсь честно, в целом акцент идет больше на полевую археологию (практический аспект), но с хорошей теоретической базой, юридический аспект, конечно, а потом…выезд в поле…археологическая практика…
8. В беседе узнаю, что есть некоторые ребята из братии «копарей» у которых отцы копают и даже деды копали…к этому отношусь вполне нормально…
9. Как можно навредить тому или иному археологическому памятнику? Бульдозером – уничтожить, что часто и происходит, металлодетектором при 0,2 – 0,3 м (в среднем), извлекая отдельные артефакты, думаю, большого вреда не будет, но при этом Вы конечно понимаете смотря какой памятник, судите сами, например, Вы наткнулись на неолит, где последующие эпохи не оставили свой «след», т.е. нет металла, ну пройдете с прибором и ничего нет – смысл копать? Другое дело если медиевистика, средние века, городище, например. Думаю, что также большего вреда не будет – ну найдете несколько монет, какую-нибудь утварь, а если культурный слой не 0,2-0,5 м, а минимум 2-3, а то и 4-5 м и более…но «уберите» после себя, не приятно, когда приезжаешь, а там ямы на два три штыка и всяческий полиэтиленовый мусор после обеда…да еще «могучи кучи», кот и собака – братья наши меньшие и то после себя хоть как-то убирают – суть «басни» «Баранкин, будь Че-ло-ве-ком», не устраивай «гадюшник» на объекте.
Спасибо всем, кто прочтет, прошу, не судите строго…
Замечания, по возможности, в корректной форме…
Готов к диалогу на Вашем/нашем «ковре»…
Большое спасибо Dr.Help за то, что пригласил поделиться своими мыслями…и всем-всем-всем!!!

ваши слова да всем археологам в уши ))))
нормальный, хороший ответ. толко большинство археологов другого мнения.(((((

[Следопыт]

Здравствуйте, все форумчане!
...

Не мог пропустить столь запоминающийся монолог. Готов подписаться под каждой буквой из сказанного. Наверное все же стоит добавить к написанному, что помимо "не очень большого вреда объекту" может наступить очень даже существенная административная ответственность в виде конфискации поискового оборудования (вплоть до автомобиля) если застигнут на АКР-е.
Потому, господа черные копатели, хоть и Ваш труд получил не самую низкую оценку от археолога, но прошу учитывать иные риски...

ЗЫ Ну вот, щас скажут - на воре шапка горит...

[gimbel]

Спасибо большое тем первым, кто откликнулся! Согласен с Вами, Следопыт, Dura lex sed lex. Как говорил О. Бендер, если не ошибаюсь, "Кодекс мы должны чтить" (УК), а еще и адм-ый.
И еще копарь с родни предпринимателю, а предпринимательство всегда на свой страх и риск...
Спасибо!!!