Пользователям Tesoro, Помощь в выборе модели.

[Ferum]

Приветствую Всех .

на д2 при максм может быть четкий сигнал только на :
1) монета
2) топор и т п железка
3) бошка алюминиевая от снаряда. или гильза ал от ракетницы или другая большая медная жбонь. Но по сигналу видно размер объекта и понятно когда гильза или топор, а когда монета. Пояски, пуговки, конина и пр - молчат на этом дискриме (есть конечно ньюансы, но в целом так... конина тоже бывает разная.)

Да , примерно так и есть , но я копаю все сигналы начиная с Дискрима2 (между AllMetal и Iron) так отсекается железная проволка и железные скобы до 10мм в диаметре , а Дискрим1 в крайнем левом положении до щелчка или совсем на AllMetal с пороговым тоном .
Когда выбиваю/зачищаю , то только Дискрим1 в голом AllMetal с пороговым тоном или в Пине .

[ICOM-PROFI]

Тут писали, что у Теджона двойной дискрим.
Как это работает?
Постоянно включен первый дискриминатор, а нажатием на специальную кнопку он отключается и включается второй с другим уровнем дискриминации?

Ну если быть более точным, то в детекторах стоит один дикриминатор.Как узел, как состовляющая части всей прочей схемы - один дискриминатор. Просто у Тесоро Тежона на один этот УЗЕЛ выведено два,независимых регулятора, которые имеют внешнюю коммутацию (тумблер под блоком) на два положения Дискрим-1 и Дискрим-2. Сделано просто и доходчиво. Регуляторами выставляем диапазон , нижний предел и верхний предел, где в пределах этого диапазона и происходит вся работа прибора. Как правило "верхний" диапазон отсечки, позволяет сделать контрольную проверку на подлинность цели... Проще говоря, если на нижнем пределе, сигнал дал отклик и пискнул, то на втором,верхнем, проверяем этот самый отлик на соответствие... Это просто одно из решений в схемной части прибора.

Несколько иным способом работает детектор с дисриминатором по принципу режекторного фильтра. Там можно во всей ширине диапазона металлов, удалить (отклонить) узкий спектр...тот или иной..по выбору на свое усмотрение.Это другой способ решения задачи. Пример - Совер ГТ.

В цифровых, весь диапазон разбит на "шаги" секторов дискриминации. Чем дороже прибор, тем меньше шаг дискрима. В АСЕ-250, это 12 секторов.В Г-2500- 24 сектора... В Экспе диапазон еще шире и шаг соотвественно еще меньше. Любой сектор программно можно отключить или включить. Это еще одно из решений, при выборе дискрима. По такому принципу работает на рынке каждый второй МД Это просто...и недорого.

В ХР другая картина. Совершенно новый подход в реализации. Дискриминатора нет как такового, но есть условно три канала информации. Канал грунта.Он регулируемый. Канал цветных целей.Как есть, без регулировок. То есть весь диапазон цветных откликов, весь проходит через этот канал к выходу прибора. И канал черных металлов. Самый интересный. Там (очевидно,но доподленно еще не известно) существует узел управления по принципу режекции с отображением на аудио часть схемы. Которая позволяет менять окраску тона и длительность...при обнаружении чернухи. Если как я понимаю, закрутить максимально аудио отклик , то черный металл будет ка бы типо, игнорироватся прибором, тогда как цвет-сигнал проходит без задержек (что очень важно!) на прямую. Все три канала обрабатывает микропроцессор. Он приводит любой грунт к "нейтральности", четко балансруя всю схему. Тем самым обеспечивая максимальную глубину.

Для всех типов приборов, как не настраивай дискриминаторы, а под катушкой они видят все металлы без исключения. Просто прикрывая дискрим, исключаем показания на выходе... но цель то осталась как таковая... и "мозги" то заняты её обработкой так или иначе. Вот почему режим Алл Металл, все же является основым режимом работы МД. Хотя и менее комфортный! Выйграет эту битву тот, кто имеет короткий отклик и большое, быстрое быстродействие на реакцию цели.
Что касаемо самой глубины...то это параметр не самый важный. Он практически давно уже достигнут и приходится на границах физического максимума для приборов по типу VLF...невзиря на частоты их работы.
Сейчас борьба среди производителей только в одном.Это дать наиболее правдивую информацию об цели, на максимально ВОЗМОЖНОЙ глубине для данного типа приборов (VLF).Грубо говоря, кто сможет точно сказать, что монета на глубине 40см,есть точно монета, а ржавый гвоздь на той же глубине, является точно ржавым железом. Тот и получит "Оскара" на рынке металлодетекторов...

Больше нечего ожидать и надеяться на чудо,не стоит.

[kukui]

Созрел такой вопрос Тезороводам, частота приборов от 14 до 17Кгц, как они работают по низкопроводящим целям? Оловянистая бронза, золото и т.д.

[Noname]

Созрел такой вопрос Тезороводам, частота приборов от 14 до 17Кгц, как они работают по низкопроводящим целям? Оловянистая бронза, золото и т.д.

Очень хорошо работают... чем выше частота... тем лучше хорошие, низкопроводимые цели замечает...

[Фортуна]

....

В ХР другая картина. Совершенно новый подход в реализации. Дискриминатора нет как такового, но есть условно три канала информации. Канал грунта.Он регулируемый. Канал цветных целей.Как есть, без регулировок. То есть весь диапазон цветных откликов, весь проходит через этот канал к выходу прибора. И канал черных металлов. Самый интересный. Там (очевидно,но доподленно еще не известно) существует узел управления по принципу режекции с отображением на аудио часть схемы. Которая позволяет менять окраску тона и длительность...при обнаружении чернухи. Если как я понимаю, закрутить максимально аудио отклик , то черный металл будет ка бы типо, игнорироватся прибором, тогда как цвет-сигнал проходит без задержек (что очень важно!) на прямую. Все три канала обрабатывает микропроцессор. Он приводит любой грунт к "нейтральности", четко балансруя всю схему. Тем самым обеспечивая максимальную глубину.

...

Вот, я выделил что мне интересно по ХР
Очень не обычный прибор, который я рекомендую исключительно настоящим профи
Для меня в нём всё работало не так.. те естественные функции которые казалось неизбежны - отсутствовали и наоборот
Очень непривычный подход
ICOM-PROFI, посмотрите на этом приборе насколько критична настройка на грунт, но не в том смысле как у Фишера или Тежона, там мы в первую очередь получим лишние звуковые фантомы(глюки от грунта), и на разрешение работы по глубине больше влияют другие настройки, совсем не эта, а у ХР это, как бы, именно дополнительный регулятор глубины поиска................................




Вчера умер СТЕПАНОВ Алексей Николаевич - РОДОНИТ, совсем не публичный человек. Находками своими и радостями в этой жизни ему благодарны в России много людей, потому, что он стоял у истоков популяризации металлопоиска у нас. Я грущу о добром, образованном и скромном моём друге.

[Slaik]

Вопрос для IKOM-PROFI как к спецу по радиоэлектронике, есть ли всётаки разница в работе Теджона на батарейках и на аккумуляторах, есть ли в нём какой нибудь выпрямитель как например в Экспе.
У спектрумов XLT и DFX ниже 10 вольт глубины уже нет, а как с этим у Тесоро.

[ICOM-PROFI]

Вопрос  для IKOM-PROFI как к спецу по радиоэлектронике, есть ли всётаки разница в работе Теджона на батарейках и на аккумуляторах, есть ли в нём какой нибудь выпрямитель как например в Экспе.
У спектрумов XLT и DFX ниже 10 вольт глубины уже нет, а как с этим у Тесоро.

Вся современная электроника имеет питание от батарей с нужным напряжением,но питание отдельных узлов схемы,где необходима особая стабильность работы,независемая или слабо зависимая от пониженного напряжения в этих самых батареях выполнена на интегральных стабилезаторах напряжения! Это означает, что если скажем питание Тесор от 9 вольт,то питание определнных узлов происходит от 5 вольт.Как раз то, что обеспечивает внутренний стабилезатор. Но есть и схемные решения где нужно повышенное напряжение.Если начальное питание 9 вольт, а надо обеспечить один из узлов схемы с более повышенным напряжением питания, например в 15 вольт,то работает преобразователь напряжения.Он повышает напругу. Напримет такой стоит в Гаррете АСЕ детекторах... Все это непосредственно не связано с самими батареями питания. Конечно, до опредленного значения просадки последних... Если например Крона сдохнет до 6 вольт,то внутренний стабилизатор уже не будет стабильно обеспечивать своих 5 вольт для питания схемы... но пока Крона будет медленно садиться с 9 вольт до 6.5 вольта, прибор будет работать обсолютно стабильно и сохранять свои параметры неизмененными..

[imperial]

Вопрос Дайму! Дмитрий, опишите первые впечатления от новых приборов и чем они лучше чем Тезоро Лобо ST ???
P. S. ( Вес и один элемент питания в Вакуэро можно опустить).

Сообщение отредактировано imperial: Nov 21 2009, 20:52

[Дайм]

imperial, ты же знаешь, стараюсь писать честно. Поэтому честно отвечаю- еще не знаю По Лобо ты в курсе, пользовал его по его прямому назначению. Привык и подтверждаю- очень хорош. Система ST просто развращает Но прямое назначение за последнее время сильно затруднилось по ряду причин, от меня не зависящим. Знакомые егеря и горцы предупредили- ну его на фиг, Дима. Наверное, послушаюсь.
Давно хотел легкий и четкий аналоговый прибор, потому и Вакуеро. А ХР сам пришел домой, да на таких условиях, что был бы сильно не умным , если бы не взял. Правда, наушники проводные, но мы не гордые
Так что чистая экономика, никакой политики
Впечатления пока самые положительные, если можно что-то резюмировать за полтора выхода (дождь помешал). Вакуеро уже почти полюбил, ХР тоже хорош, но посмотрю весной на конкретном месте, как он справится с конкретными задачами. Понял одно- Кастетычу надо памятник ставить, я на мусорное место пока под расстрелом не пойду Правда, в "конкретном месте" мусора мало, а бронзы много, так что возможно, все будет нормально.
Как заменитель Лобо по ручьям, ХР явно слабее, Вакуеро- почти никак. С ручным балансом там можно свихнуться. Там Супертрак рулит однозначно. Может только с маленькой катушкой попробовать, не знаю еще, есть ли они в природе
А с Лобо расстался под угрозой убийства Пришел друг и в витиевато- нецензурной форме предложил расстаться хоть с одним из приборов. Лобо ему нравился по нашим еще совместным выездам, пришлось уступить
Не знаю, ответил ли тебе на вопрос, но пока все, что могу сказать.

[imperial]

Если будет не трудно , Вакуеро на советский пятачёк попробуйте (в дискриме когда он гвозди не видит).
Кстати, когда поставил большую катушку, глюков не появилось. Может стоит приобрести какую нибудь огромную катушку от ХР, раз запас "безглючности" позволяет?

[Дайм]

Если будет не трудно , Вакуеро на советский пятачёк попробуйте (в дискриме когда он гвозди не видит).
Кстати, когда поставил большую катушку, глюков не появилось. Может стоит приобрести какую нибудь огромную катушку от ХР, раз запас "безглючности" позволяет?

Несть пределов совершенству Дело в том, что там, где я обычно хожу, глубина особой роли не играет (бывает же такое!!!) Слой земли до скального грунта или известняка небольшой, от силы до 30- 50 см, чаще 15- 25. А вот ДД, конечно нужна.

[Ferum]

Если будет не трудно , Вакуеро на советский пятачёк попробуйте (в дискриме когда он гвозди не видит).
Кстати, когда поставил большую катушку, глюков не появилось. Может стоит приобрести какую нибудь огромную катушку от ХР, раз запас "безглючности" позволяет?

Советский пятачок (латунь) слишком лёгкая цель , тем более для высокочастотника .
Байки про пятак СССР – это уловка ….. , ну Вы поняли кого .
Тестить надо трудную цель – это медная монета и чем чище медь(минимум сплавов и шлаков) , тем труднее её обнаружить .
Т.к. старые медные монеты очень различаются по размеру и проводимости , то самым оптимальным вариантом остаётся : современные медные пять рублей банка России .

[imperial]

О чём это вы оба мне сейчас рассказали???
Дурите нашего брата да?

[Ferum]

О чём это вы оба мне сейчас рассказали???
Дурите нашего брата да?

Зачем дурим ?

Мо"годой человек !
Мы - "усские – д"гуг д"гуга не обманываем ! (с) Х/ф "Брат-2"

Просто предлагаю Вам реальную инфу .
У Вас , у меня(ещё и МХТ) и у Дайма(у него ещё и ХР Голд) – высокочастотники , можем сделать воздушные Он-Лайн замеры на одинаковой(желательно одногогода) трудной для высокочастотников цели т.е . современной медной монеты - достоинством в 5 рублей Банка России .
Делов то с гулькин … .

[kukui]

Империал, немного не то о чем просили,Тежон и пятак 1931г, яйца ему выкручивал в хате, а у меня в ней желёза до ЁМ.( может хата маленькая?), короче удалится от холодильника и кованой кровати удалось только на см 70-80-, до токарного станка 1,5 м. Так что судите сами. Настройки выставил сенс на 9,5 (дальше глюки шли), диск , гвоздь 80х3 в 6-8см не цепляет, в двух см от катушки дает четкий сигнал, пятак на 34 см дает двухстороний сигнал, на 31 орет-"Яйца больно!!!" Как то так.П.С. Уже когда писал решил проверить 5 рублей нынешних, настройки те же,но сантиметра на два меньше.

[Ferum]

Империал, немного не то о чем просили,Тежон и пятак 1931г, яйца ему выкручивал в хате, а у меня в ней желёза до ЁМ.( может хата маленькая?), короче удалится от холодильника и кованой кровати удалось только на см 70-80-, до токарного станка 1,5 м. Так что судите сами. Настройки выставил сенс на 9,5 (дальше глюки шли), диск , гвоздь 80х3 в 6-8см не цепляет, в двух см от катушки дает четкий сигнал, пятак на 34 см дает двухстороний сигнал, на 31 орет-"Яйца больно!!!" Как то так.П.С. Уже когда писал решил проверить 5 рублей нынешних, настройки те же,но сантиметра на два меньше.  

А у Совера ?? (эти жи цели)
Сопременный пятак - какого года ?

[Дайм]

Я завтра только "отстреляться" смогу, прибор в багажнике остался. И пятак не забыть. Также поищу пятак 30-х годов, и современный. С ХР только попробую, еще с настройками разбираться надо, пока курю тему по нему. А то кажется, что я что-то не то делаю...
imperial, поздравляю с новой катушкой, только заметил Как ощущения?

[kukui]

Пять рублей 1998г, двор разобрать не могу, Совер сейчас попробую и от пишусь, по Тежону думаю на чуйке близко к макс, в идеальных условиях будет близко к заявленым 40см.

[kukui]

Ну так, Совер на максимум выставить не удалось, сенс 80-85%, диск вкл, крутилка в 0, так он гвозди уже не видит. 5 коп -35 -36см, пять рублей тоже см на 2 меньше, странно , монетка вроде массивней пятачка. Вооще это ононизм , если интересно, завтра могу сделать тесты на улице.П.С. Дайм у меня опять 1001 пост.

[Дайм]

Н-не понял...? День сурка?