Пользователям Tesoro, Помощь в выборе модели.

[Фортуна]

Современным можно измерить (старт по событию). А вот "советским-школьным" можно ТОЛЬКО посмотреть гармонические сигналы. Да и то не все.

Благодарю за ваше ёмкое пояснение в личке моего вопроса +
О каких милисекундах идёт в теме речь?

[SAAB]

напоминает тему про сигнум.

[Лопата]

напоминает тему про сигнум.

не обращай внимание.

[ICOM-PROFI]

Всё в порядке, все на местах, не паникуйте
Мы же не письмо в TESSORO пишем
Специально для вас, что бы не было одиноко:
"Ирония неуместна! Возмите лучше осциллограф... Он покажет вам все визуально! "© ICOM-PROFI; это про быстродействие отклика Tejon и его отставание по сравнению с Fisher.
Не очень понял как всё таки осциллографом, который меряет гармонические сигналы, посмотреть быстродействие отклика(я не профи ), однако, думаю что разницу между приборами человеческий организм не уловит

Ув. Фортуна. Если вы не встречались с измерительной техникой и не умеете её правельно использовать, то я тут не виноват. Хорошим осциллографом (лучше двулучевым с памятью) можно увидеть все сигналы, как на входе дискриминатора, так и на выходе, уже по низкой частоте аудио. Можете измерить любой период и пересчитать в обычном времени, или просто тупо посмотреть выход и время "пребывания" отклика. Можно практически все! Только надо понимать суть, чего вы хотите видеть и правельным образом применить имеющуюся у вас изм.технику.

И ещё. Я не знаю о чем речь, когда пишите о человеческом организме, но на слух, это заметно, даже и без осциллографов мудреных...
Вам персональный совет осмелюсь дать. Слушайте больше ушами и услышите разницу. Я верю в вас!

[Фортуна]

Вы встречались с измерительной техникой и умеете её правильно использовать. И что же показали в цифрах ваши измерения? Персонально прошу кто в меня верит, не виноват и понимает суть вопроса, любезно продемонстрировать в цифрах отклик от монеты на Fisher.. и Tejon. Пусть ошибка случится в два раза, ..но не на порядок же, в десять-двадцать. Я в вас тоже верю.

[Hvizik]

Я являюсь стороником любого МД, который имеет 2-3-4 тона, короткий отклик, и возможность работы без включения ДИСКРИМИНАЦИИ! И таким образом, в режиме DISCR.OFF я слышу различный металл и определяю его примерную проводимость на любой мусорке.На любой!!! Затрачивая при этом гораздо меньше усилий, чем оператор с однотоновой Тесоро. Такова моя доктрина при рассматривании различных детекторов.

Так как я занимаюсь исключительно поиском монет, ювелирных украшений, старины... то мне практически на 90% приходится работать на мусорках!  Редко когда удается найти "поле чудес", где кроме монет нет иного железа...   

Исходя из личного опыта хотел бы вам задать несколько вопросов:
А не надоедает все срывы чёрного метала в цвет проверять и топтаться вокруг пытаясь понять толи это крупное глубокое железо, толи нормальная цветная цель?
А когда при махе в одну сторону идет 2-3 черных сигнала а между ними проскакивает высокий тон, раз по 5 не махаете пытаясь понять что к чему?

[ICOM-PROFI]

Исходя из личного опыта хотел бы вам задать несколько вопросов:
А не надоедает все срывы чёрного метала в цвет проверять и топтаться вокруг пытаясь понять толи это крупное глубокое железо, толи нормальная цветная цель?
А когда при махе в одну сторону идет 2-3 черных сигнала а между ними проскакивает высокий тон, раз по 5 не махаете пытаясь понять что к чему?

Не без того... бывает и такое. А что, изобрели детектор свободный от описываемых вами случаев? Что,есть у кого то волшебный дискриминатор, который может однозначно отсеить ржавые куски металла выше средней величины (или если точнее величиной соизмеримой с приемной обмоткой в поисковой катушке)? Лично мне такой девайс не знаком. Будьте любезны подскажите марку!

Знаю только одно, если у меня срывы на Фишере, то кое кто вообще отдыхать будет на том месте.

Я никогда не писал, что Фишер CZ3D, самый лучший аналог! Я всегда пишу, что это один из лучших, хотя и весьма старый уже. А уж как кому, это уже не мне решать.

[Фортуна]

Не без того...  бывает и такое. А что, изобрели детектор свободный от описываемых вами случаев? Что,есть у кого то волшебный дискриминатор, который может однозначно отсеить ржавые куски металла выше средней величины (или если точнее величиной соизмеримой с приемной обмоткой в поисковой катушке)?  Лично мне такой девайс не знаком. Будьте любезны подскажите марку!

Знаю только одно, если у меня срывы на Фишере, то кое кто вообще отдыхать будет на том месте.

Я никогда не писал, что Фишер CZ3D, самый лучший аналог! Я всегда пишу, что это один из лучших, хотя и весьма старый уже. А уж как кому, это уже не мне решать.

Кроме случая большого куска ржавого железа, о котором вы пишите, есть и другие варианты, когда трёх-четырёхтональный металлоискатель выдаёт смешанный звук, и хорошо если в режиме "все металлы" к этим переливам не примешивается звук чёрного железа, а ведь так именно и бывает на больших глубинах и тогда на помощь владельцу приходит ушастый его опыт - слухача и знатока собственного прибора. В этом трудном случае, что Фишер, что Тессоро - все равны. Может быть Тессоро немного равнее потому что у пользователя Тессоро ухи не повисли от популярных, простых звуков, а всегда находятся в хорошей спортивной форме
Больше всего меня заинтриговало вот это место: Знаю только одно, если у меня срывы на Фишере, то кое кто вообще отдыхать будет на том месте.©
У всей линейке приборов Тессоро, тоже хороший дискриминатор и держит более крупные куски железа, не пуская их в цвет, чем компьютеризированные с экраном. Что это, принципы построения схемотехники аналоговых приборов? Хотелось бы узнать, в чём тут суть?

[Noname]

Суть в одном... хороший, качественый дискрим... срывы чернины в цвет сектор это обычное дело... и бывают они у всех металлоискателей, без исключения, Тезоро так же в этом списке... это надо просто принять... а не искать девайс, который якобы это не делает..

[ICOM-PROFI]

Суть в одном... хороший, качественый дискрим... срывы чернины в цвет сектор это обычное дело... и бывают они у всех металлоискателей, без исключения, Тезоро так же в этом списке... это надо просто принять... а не искать девайс, который якобы это не делает..

Да нет, тут дело не в Тесоро и не в Фишере.... Ув. Фортуна решил поддеть меня..так сказать ..пробуя "на зуб"... на сколько я знаю радиотехнику и в частности в области металлодетекторов...

Ну что Вам мне ответить? Писать "сочинения" на форуме...полагаю не стоит. Форум не радиотехнический. Если хотите поговорить по существу наболевших для вас вопросов, то прошу в Скайп! Мой ник в скайпе
yl2mk-notebook ! Продолжим беседу голосом и попробуем разобраться в "кромешных дебрях" аналоговых металлодетекторов.... По мне так они ни чуть не сложней, чем схематехника приемников с двойным преобразованием частот.... начиная от принципов работы, кончая рабочими частотами... Милости прошу в Скайп

[SAAB]

я сомневаюсь .,ч то на форуме найдется человек также хорошо разбирающийся в технических вопросах металлоискателей как ICOM.
тут с ним лучше не спорить а лучше сразу верить на слово.

а вообще я думаю что все согласятся, что современным приборам еще очень далеко до идеального. может лет через 50...70...100... появится прибор выдающий изображение 3d залегающей цели со 100% точностью.
и будут наши внуки ходить по выбитым нами полям и смеяться над нашими спорами

[ICOM-PROFI]

я сомневаюсь .,ч то на форуме найдется человек также хорошо разбирающийся в технических  вопросах металлоискателей как ICOM.
тут с ним лучше не спорить а лучше сразу верить на слово.

Да ладно тебе Костя... Не нужно мне приписывать гениальность Ландау Есть на форуме ряд лиц, которые тоже понимают в схемотехнике МД. Во всяком случае имеют даже собственные наработки, а кое кто и уже внедрил свое детище в производство. С работами этих людей я частично ознакомлен... (имею свои каналы информации).Вышедшие из любителей,но безусловно грамотные парни и хорошей перспективной на будущее...

И еще. Верить на слово нельзя! Это лично мой принцип подхода к вещам мне не совсем мне понятным...не изученным. Может потому я всегда скептик, когда читаю очередную рекламу и чувствую, что вот тут пошла игра и затуманивание мозгов...

Много раз сталкивался с фирмами-разработчиками, которые уходили от конкретных и прямых вопросов... потому, как прекрасно понимают, кому можно повесить лапшу, а кому лучше и не вешать... (промолчать,это наилучшее решение в данном вопросе).То что разработчики частенько лукавят, это даже и к гадалке не ходи. Этим грешат обсолютно все!!!
К сожалению этим миром рулит маркетинг! И тут мы ничего не можем противопоставить.Таков закон рынка. Если на форуме постоянно вещать, что вот такая то марка прибора самая самая...,то уверяю, пройдет пол-года, и этот девайс будет в топе! Поднять "до небес", можно многое...даже вполне заурядную вещь. А хорошую-опустить! Если то хорошее, скажем, дороже в производстве. Нужно многое знать, многое "повертеть руками", что бы суметь отличить хороший девайс с перспективами...от обычного и заурядного мд..., каких на рынке от каждой фирмы по несколько штук представлено.
Кстати, я то же иногда ошибаюсь.

[Фортуна]

Был свидетелем случая, как человек с металлоискателем в лесу заблудился.
Вобщем, это я сам и заблудился.
Только я тут совершенно, ну ни капельки, непричём

Сообщение отредактировано Фортуна: Oct 7 2009, 02:56

[Noname]

Много раз сталкивался с фирмами-разработчиками, которые уходили от конкретных и прямых вопросов...

Это всё бизнес Александр... но согласитесь что неплохой и очень многие фирмы сегодня нас радуют своими поделками..

[Дайм]

Мне кажется, что основная ошибка людей, ищущих идеальный детектор, в том, что они ищут то, чего нет.
Металлоискатель (любой) не ищет и не может искать ничего. Ищет человек, это старая истина. Металлоискатель, с разной степенью вероятности, только может ПОДСКАЗАТЬ, что здесь, под катушкой, НАВЕРНОЕ, что-то есть для тебя интересное. А дальше все зависит от структуры головного мозга , слуха и опыта.

[Валерий Ч]

Тут писали, что у Теджона двойной дискрим.
Как это работает?
Постоянно включен первый дискриминатор, а нажатием на специальную кнопку он отключается и включается второй с другим уровнем дискриминации?

[SAAB]

Тут писали, что у Теджона двойной дискрим.
Как это работает?
Постоянно включен первый дискриминатор, а нажатием на специальную кнопку он отключается и включается второй с другим уровнем дискриминации?

давайте я расскажу как я им пользуюсь (каждый пользуется по-своему)

дискрим 1 у меня чуть ниже foil
дискрим 2 на макс

слышу сигнал, решаю копать, проверяю вторым дискримом - понимаю что монета или не монета, поясок или не поясок, большая железка или нет.

в общем Д2 - это такая прикольная фича. не скажу что очень много толку, но польза есть. если четкий сигнал на Д2 - значит 80% что монета.

[Валерий Ч]

SAAB, спасибо!

[ezz]

давайте я расскажу как я им пользуюсь (каждый пользуется по-своему)

дискрим 1 у меня чуть ниже foil
дискрим 2 на макс

слышу сигнал, решаю копать, проверяю вторым дискримом - понимаю что монета или не монета, поясок или не поясок, большая железка или нет.

в общем Д2 - это такая прикольная фича. не скажу что очень много толку, но польза есть. если четкий сигнал на Д2 - значит 80% что монета.

Очень интересны варианты использования 2х дискримов. По золоту мы определили - 2ым отсекаем всё, что выше. Не слышим больше - может и оно - это понятно. А можно подробнее, про то, как на "дискрим 2 на макс" ты определяешь, к примеру "поясок или не поясок" ?

[SAAB]

Очень интересны варианты использования 2х дискримов. По золоту мы определили - 2ым отсекаем всё, что выше. Не слышим больше - может и оно - это понятно. А можно подробнее, про то, как на "дискрим 2 на макс" ты определяешь, к примеру "поясок или не поясок" ?

на д2 при максм может быть четкий сигнал только на :
1) монета
2) топор и т п железка
3) бошка алюминиевая от снаряда. или гильза ал от ракетницы или другая большая медная жбонь. Но по сигналу видно размер объекта и понятно когда гильза или топор, а когда монета. Пояски, пуговки, конина и пр - молчат на этом дискриме (есть конечно ньюансы, но в целом так... конина тоже бывает разная.)