Гора Святой Марии, угроза уничтожения, Гора Святой Марии, угроза уничтожения

[leskof]

В первую очередь такие тёрки показывают полную разобщенность даже среди якобы коллег по хобби и отсутствие элементарного уважения друг к другу. Одни настолько продуманные и продвинутые сами в себе, что остальных считают какими то наивными лохами, делающими непонятные и бесполезные движения, типа каких то подписей. Умные и продвинутые, научите, как жить? Что делать? Станьте у руля и поведите в бой, да в такой, чтоб не напрасный, чтоб не лохами быть, чтоб гордиться вами и собой!
Чё? Неохота? К диванам прилипли? Ну, так ныне всё общество такое...пассивно продуманное.

Ну какая разобщенность Вить... как и в любом вопросе надо решить кто прав и почему ? Вот в теме бросаем пить -курить там да,разобщенность. Уважение друг к другу оно тоже не может быть одинаковым,меня ничто не заставить уважать отдельные личности на форуме,не смотря на всю любовь к хобби.Я помню твой пост в начале темы и согласен с ним был полностью. ... Что зазорного быть наивным лохом ? Никогда не стеснялся признаваться,что во многих вопросах я лох и слушал людей которые знают и понимают тему лучше меня. Ну и если человек упорно не соглашается с моей точкой зрения ... ну пусть делает так как ему угодно,а любая попытка повести в "бой" обернется митингом с лозунгами а куда в бой,а когда в бой,а зачем в бой ...ну и т.д. Опять же ,если попытки обьяснить тему сведущими людьми принимаются в штыки ... ну как тут возглавишь и кого,а главное зачем ....

[andreart]

Подписал, 328-й

[Петрович]

Ну какая разобщенность Вить... как и в любом вопросе надо решить кто прав и почему ? Вот в теме бросаем пить -курить там да,разобщенность. Уважение друг к другу оно тоже не может быть одинаковым,меня ничто не заставить уважать отдельные личности на форуме,не смотря на всю любовь к хобби.Я помню твой пост в начале темы и согласен с ним был полностью. ... Что зазорного быть наивным лохом ? Никогда не стеснялся признаваться,что во многих вопросах я лох и слушал людей которые знают и понимают тему лучше меня. Ну и если человек упорно не соглашается с моей точкой зрения ... ну пусть делает так как ему угодно,а любая попытка повести в "бой" обернется митингом с лозунгами а куда в бой,а когда в бой,а зачем в бой ...ну и т.д. Опять же ,если попытки обьяснить тему сведущими людьми принимаются в штыки ... ну как тут возглавишь и кого,а главное зачем .... 

Миша, дело в том, что все эти выяснения, кто тут прав и почему, ведут только к тому, что разъединяют людей даже в таких простых вопросах.
По мне, ничего сложного нет в том, чтоб подписать в сети какую то петицию всем миром. Руки не обломаются и в кармане меньше не станет. И даже если из этого на практике ничего не получится, то по любому обозначится польза от того, что люди смогли договориться и действовать сплоченно. Не в этом, значит в другом случае это выстрелит и будет результат. А когда люди ничего не делают вообще, кроме умных рекомендаций, то и результата никакого не будет, вообще. Никогда.

[leskof]

Миша, дело в том, что все эти выяснения, кто тут прав и почему, ведут только к тому, что разъединяют людей даже в таких простых вопросах.
По мне, ничего сложного нет в том, чтоб подписать в сети какую то петицию всем миром. Руки не обломаются и в кармане меньше не станет. И даже если из этого на практике ничего не получится, то по любому обозначится польза от того, что люди смогли договориться и действовать сплоченно. Не в этом, значит в другом случае это выстрелит и будет результат. А когда люди ничего не делают вообще, кроме умных рекомендаций, то и результата  никакого не будет, вообще. Никогда.

Согласен с тобой сейчас Вить,но в нашем конкретном случае ...Влад дал конкретные рекомендации где и что надо делать,а его мягко говоря не послушали,сказали мы сами умные и нефига нас учить.

[мейн-кун]

Если камушек и в мой огород, то добавлю еще пару слов.
А не надо никаких подписей. Вообще. Т.е. совсем. Не надо никого вести в бой. Знаете почему? Все просто. Все уже давно решено. Нет проблемы. Просто нет.
Приказом Департамента охраны объектов культурного наследия Ярославской области от 21 сентября 2015 г. Урочище «Гора Святой Марии» включено в перечень выявленных объектов культурного наследия «в качестве достопримечательного места». Приказом предписано принять меры по государственной охране выявленного объекта и по включению его в единый госреестр объектов культурного наследия.
Вот ссылка, где есть скан Приказа. http://hraniteli-nasledia.com/articles/ini...pod-gosokhranu/
Т.е. на 11 декабря, когда мейн-кун стал тут жечь глаголом уже не надо было ничего. Но это же не важно! Главное - лозунг двинуть в массы! 
Знаете почему вчера это не сказал? Да просто потому, что фактически никого реально не интересует ни проблема, ни пути ее решения. Шесть страниц никто реально в проблему не "влез", не посмотрел, не изучил... Есть только желание поднять свое эго в своих глазах и глазах друзей на форуме. Просто постучать по клавам. 
Прав leskof. Абсолютно. Вот когда здесь сто человек напишет о желании расстаться с деньгами чтобы оплатить журналистов, их расследования, публикации... тогда можно что-то там придумывать и предлагать. А пока, - нет. Рано. Не созрели мы. 
P.S. Никого "лохами" не считал и не называл. Простота и наивность. Вот качества которые здесь вижу.

Видимо открывать очередной "секрет Полишинеля",уже вошло у Вас в привычку.Ну и конечно-же,Вы единственный,кто "влез" в проблему,во всём разобрался и теперь просветил "диванных интернет воинов" ограниченных в разуме,наивных искателей дешёвого пиара.
Речь идёт о прилегающей к памятнику территории и сохранении окружающего ландшафта. Что-бы не обкопали(условно говоря) территорию памятника карьером,оставив в середине одинокий островок с границами,в 50 официально зарегистрированных метров,которые с большим трудом "выбили",против официальных 25ти. Заслуга ИА РАН,если что.

Так что я повторюсь : "А вот,Вам не кажется порой,что Вы просто немного не понимаете цели некоторых действий,некоторых людей,на данный момент времени,в определённой точке пространства? Вот Вам кажется,что Вы всё понимаете,но это оказывается не так?"
Категоричность,вещь порой нелишняя. Но она очень ограничивает. Очень...

Ну и поверьте просто на слово,что не всегда нужно голосование на госуслугах. Иногда,нужно просто показать,что неравнодушных людей достаточно. И не надо ехать ни на какую "войну" без вразумительного плана действий,и не надо никаких денежных сборов. Нужно просто - искренне быть не равнодушными,и дело решится гораздо лучше,чем "войной" и "сбором денег".

PS^ Я читаю некоторые Ваши посты, Vlad-zelik,и скажу точно,что Вы человек очень хороший и очень умный. Но не совершайте ошибку,думая что Вы самый хороший и самый умный,и что Ваши представления о чём-то,это непреложная истина в "последней инстанции".

[leskof]

А давайте все еще молиться начнем , будем просить кто кого чтобы ...ну понятно что ... тогда точно все будет как хотите,и никаких подписей вообще не надо ..виноватые однозначно будут наказаны ( иначе как же,бог он же все видит) ну и гора будет спасена ( иначе как же,молились же,просили ....) Ну что ...конкретное предложение или опять не то ?

[мейн-кун]

А давайте все еще молиться начнем , будем просить кто кого чтобы ...ну понятно что ... тогда точно все будет как хотите,и никаких подписей вообще не надо ..виноватые однозначно будут наказаны ( иначе как же,бог он же все видит) ну и гора будет спасена ( иначе как же,молились же,просили ....)  Ну что ...конкретное предложение или опять не то ?

Вы наверное будете смеяться,но предложение хорошее. Не лишнее,скажем так.
PS^ Тут какая история... Когда-нибудь исчезнет эта гора.Исчезнут алчущие наживы и бессребреники,"копатели" и археологи.Исчезнем мы и наши дети,внуки,наша планета... Исчезнет так,что ни кому не под силу будет хоть что-нибудь "раскопать". То есть,можно вообще ни делать ничего,ну или напротив - пуститься во все тяжкие. Верно или не верно?

[Алекс Сибирский]

329,чем могу.

[ВИК-ТОР]

ВВП говорил сегодня об охране памятников истории.Против недобросовестных застройщиков. Говорил о волонтерах, общественности...Правильно говорил. Ни слова о копателях. Но...тревожно как-то. Может пора заниматься более активно охраной подобных об'ектов. Агитировать в инете и на этой волне получить некий статус типа краеведов, историков-любителей. А то снова строители с архами всех собак на нас навешают чтобы перевести стрелки на нас.

[Vlad-zelik]

...
Так что я повторюсь : "А вот,Вам не кажется порой,что Вы просто немного не понимаете цели некоторых действий,некоторых людей,на данный момент времени,в определённой точке пространства? Вот Вам кажется,что Вы всё понимаете,но это оказывается не так?"
Категоричность,вещь порой нелишняя. Но она очень ограничивает. Очень...

Ну и поверьте просто на слово,что не всегда нужно голосование на госуслугах. Иногда,нужно просто показать,что неравнодушных людей достаточно. И не надо ехать ни на какую "войну" без вразумительного плана действий,и не надо никаких денежных сборов. Нужно просто - искренне быть не равнодушными,и дело решится гораздо лучше,чем "войной" и "сбором денег".

PS^ ... Но не совершайте ошибку,думая что Вы самый хороший и самый умный,и что Ваши представления о чём-то,это непреложная истина в "последней инстанции".

Вы меня извините. За определенную критику. Без зла. И ни на какие истины не претендую. Ведь хочется простых вещей. Если к чему-то зовете людей, то это должно быть реальным. Не пустым. Не надо стрелять холостыми. Я спокойно смотрел как люди голосуют "ни за что". Просто не прошел мимо когда начали критиковать правильную позицию leskofа.
По существу. Надо поднимать такие проблемы. Это - правильно. Но! Глубоко убежден что есть понятные, и давно и до нас придуманные пути, методы. И они, к сожалению, не бесплатные. На голом энтузиазме можно только одноклассницу на сеновал затащить. К сожалению это время (у меня ) прошло. Надо нанимать журналистов, размещать статьи, раскачивать общественность... Но все это - региональные задачи. В конкретном месте. И делать надо не на федеральном уровне. Это Вам заявляю на личном опыте. Когда в Москве началась чехарда с кадастровой стоимостью и налогами все это проходили.
Надо личные обращения в Администрацию Президента в количестве до 500 в течении суток. Иначе - все просто переправляется местным властям. Факт. И даже московские коммерсанты подобную бучу не потянули. Каждый - за себя. Вот и все.
Будут подобные компании здесь - на этом ресурсе, - буду участвовать. Деньгами. Но сколько нас реально соберется? Десять? Сто? Мало. Пикет все показал. Да и нужно ли это Администрации сайта? - не знаю.
Других путей - не вижу. Может кто-то и знает другие рецепты...
Еще раз извините. Вот такой взгляд на ситуацию. На людей, на власть. Это - не пессимизм. Это просто моя оценка.

Сообщение отредактировано Vlad-zelik: Dec 26 2015, 00:07

[gliding]

Надо личные обращения в Администрацию Президента в количестве до 500 в течении суток. Иначе - все просто переправляется местным властям. Факт. И даже московские коммерсанты подобную бучу не потянули. Каждый - за себя. Вот и все.

не работает проверял на практике .... было меньше 500 но больше 300 все заявители получили стандартную отписку примерно так .... "ваше обращении передано по подведомственности в МВД РФ" и указиловка МВД "о результатах рассмотрения сообщить заявителю"

[gliding]

По мне, ничего сложного нет в том, чтоб подписать в сети какую то петицию всем миром. Руки не обломаются и в кармане меньше не станет. И даже если из этого на практике ничего не получится, то по любому обозначится польза от того, что люди смогли договориться и действовать сплоченно. Не в этом, значит в другом случае это выстрелит и будет результат. А когда люди ничего не делают вообще, кроме умных рекомендаций, то и результата  никакого не будет, вообще. Никогда.

Виктор Петрович согласен мы разобщены, одновременно не уверен что мы готовы к действиям "на результат" ... это работа минимум на год не для одного человека, для команды с определенным финансированием ... оппоненты имеют достаточный административный ресурс и археология для них многомиллионный если не миллиардный бизнес на охранных раскопках ... они не заинтересованы в изменении "правил игры" ... любая фрагментарная работа по теме только позволяет им устранять "дыры" в созданной системе ... по поводу голосования считаю что участие копателей в мероприятиях по защите памятников "это покраска забора для "оппонентов"" по Марку Твену .... в реальной работе "на результат" с удовольствием поучаствую

[bark]

Подписал. Вода камень точит. Надеюсь в дальнейшем наше сообщество превратится из отдельных капель в приличный ручеек или даже речку.

[elle]

ВВП говорил сегодня об охране памятников истории.Против недобросовестных застройщиков. Говорил о волонтерах, общественности...Правильно говорил. Ни слова о копателях. Но...тревожно как-то. Может пора заниматься более активно охраной подобных об'ектов. Агитировать в инете и на этой волне получить некий статус типа краеведов, историков-любителей. А то снова строители с архами всех собак на нас навешают чтобы перевести стрелки на нас.

Тут неоднозначно. Как бы, да. Так и надо. Но пока есть статья, по которой многих из нас можно на 5 лет посадить на нары, отсвечивать лишний раз в глазах местных властей не хочется. Как только копари реально обломают строительство в каком-нибудь регионе, их начнут в этом регионе сажать пачками.

[ВИК-ТОР]

Тут неоднозначно. Как бы, да. Так и надо. Но пока есть статья, по которой многих из нас можно на 5 лет посадить на нары, отсвечивать лишний раз в глазах местных властей не хочется. Как только копари реально обломают строительство в каком-нибудь регионе, их начнут в этом регионе сажать пачками.

Да, к сожалению, Вы правы.

[GoWest]

Подписал. Вода камень точит. Надеюсь в дальнейшем наше сообщество превратится из отдельных капель в приличный ручеек или даже речку.

Хоть прогнозы дело неблагодарное, но скорее всего никогда этого не случится, пока мы преступники. А преступники могут организоваться и слится только в ОПГ. А ОПГ власти не нужны. И это правильно. Так что пока сидим каждый в своём окопе и стреляем. С глушителем или из рогатки.

ЗЫ, Если чё, уже давнооо кнопочку нажал.

[shukar]

Хоть прогнозы дело неблагодарное, но скорее всего никогда этого не случится, пока мы преступники. А преступники могут организоваться и слится только в ОПГ. А ОПГ власти не нужны. И это правильно. Так что пока сидим каждый в своём окопе и стреляем. С глушителем или из рогатки.

ЗЫ, Если чё уже давнооо кнопочку нажал.

Во-во! и смешно читать про наш,"проправительственный форум"..а по сути-форум нарушителей закона..которыми мы стали нечаянно...но благодаря законам нашего же правительства

Сообщение отредактировано shukar: Dec 26 2015, 20:33

[мейн-кун]

Вы меня извините. За определенную критику. Без зла. И ни на какие истины не претендую. Ведь хочется простых вещей. Если к чему-то зовете людей, то это должно быть реальным. Не пустым. Не надо стрелять холостыми. Я спокойно смотрел как люди голосуют "ни за что". Просто не прошел мимо когда начали критиковать правильную позицию leskofа.
По существу. Надо поднимать такие проблемы. Это - правильно. Но! Глубоко убежден что есть понятные, и давно и до нас придуманные пути, методы. И они, к сожалению, не бесплатные. На голом энтузиазме можно только одноклассницу на сеновал затащить. К сожалению это время (у меня  ) прошло. Надо нанимать журналистов, размещать статьи, раскачивать общественность... Но все это - региональные задачи. В конкретном месте. И делать надо не на федеральном уровне. Это Вам заявляю на личном опыте. Когда в Москве началась чехарда с кадастровой стоимостью и налогами все это проходили. 
Надо личные обращения в Администрацию Президента в количестве до 500 в течении суток. Иначе - все просто переправляется местным властям. Факт. И даже московские коммерсанты подобную бучу не потянули. Каждый - за себя. Вот и все.
Будут подобные компании здесь - на этом ресурсе, - буду участвовать. Деньгами. Но сколько нас реально соберется? Десять? Сто? Мало. Пикет все показал. Да и нужно ли это Администрации сайта? - не знаю.
Других путей - не вижу. Может кто-то и знает другие рецепты...
Еще раз извините. Вот такой взгляд на ситуацию. На людей, на власть. Это - не пессимизм. Это просто моя оценка.

Да,всё нормально,Vlad-zelik. Я не из обидчивых.

Я Вашу позицию очень хорошо понимаю. На мой взгляд,пример с кадастровой стоимостью и налогами не совсем корректен,но суть Вашей позиции объясняет достаточно. Но коммерческий интерес людей,действующих для личной выгоды(по сути) и защита памятника истории на общественных началах - это всё таки не совсем одно и то-же. Во втором случае можно обойтись и без денежных "инвестиций". Журналистов можно привлечь не только деньгами. Это не сложно если правильно организовать свои действия. Но это всё частности.
А по сути,не нужно расставлять какие-то рамки. Все способы хорошИ,и чем больше их,тем большими "инструментами" можно оперировать.И "атаку" можно правильно организовать,и скинуться деньгами,и превысить стотысячный лимит голосов на госуслугах. Но тут мы упираемся в равнодушие подавляющего большинства,казалось-бы близких к проблеме людей. А с таким раскладом не получится вообще никак,хоть что придумывай. И вся суть моих постов сводится к простому : Какая разница,изменит что-нибудь данное голосование или не изменит? Суть в том,что не предлагается сделать что-то неподъёмное или незаконное. Но даже в таких условиях люди не готовы проявить своё неравнодушие. Вот поспорить,потратив в десять раз больше времени,или написать что всё это фигня "государствовиновато" и т.д. - это пожалуйста. Но даже "спорщики" и "пятая колонна" меркнут,перед гигантской волной равнодушия. В этом ответ на все вопросы.

Ладно... Всех с наступающим праздником! Желаю разума и здоровья! И надеюсь,что всё изменится к лучшему.

[Петрович]

Да,всё нормально,Vlad-zelik. Я не из обидчивых.

Я Вашу позицию очень хорошо понимаю. На мой взгляд,пример с кадастровой стоимостью и налогами не совсем корректен,но суть Вашей позиции объясняет достаточно. Но коммерческий интерес людей,действующих для личной выгоды(по сути) и защита памятника истории на общественных началах - это всё таки не совсем одно и то-же. Во втором случае можно обойтись и без денежных "инвестиций". Журналистов можно привлечь не только деньгами. Это не сложно если правильно организовать свои действия. Но это всё частности.
А по сути,не нужно расставлять какие-то рамки. Все способы хорошИ,и чем больше их,тем большими "инструментами" можно оперировать.И "атаку" можно правильно организовать,и скинуться деньгами,и превысить стотысячный лимит голосов на госуслугах. Но тут мы упираемся в  равнодушие подавляющего большинства,казалось-бы близких к проблеме людей. А с таким раскладом не получится вообще никак,хоть что придумывай. И вся суть моих постов сводится к простому : Какая разница,изменит что-нибудь данное голосование или не изменит? Суть в том,что не предлагается сделать что-то неподъёмное или незаконное. Но даже в таких условиях люди не готовы проявить своё неравнодушие. Вот поспорить,потратив в десять раз больше времени,или написать что всё это фигня "государствовиновато" и т.д. - это пожалуйста. Но даже "спорщики" и "пятая колонна" меркнут,перед гигантской волной равнодушия. В этом ответ на все вопросы.

Ладно... Всех с наступающим праздником! Желаю разума и здоровья! И надеюсь,что всё изменится к лучшему.

Вот об этом и я толкую.
Даже "на кошечках" людям лень потренироваться.

[battlefox]

+1!
С комментарием:

Сам черный копатель, но считаю что "лежанки" копать грех. А Ястребов о чем думает? О соблюдении законности таджиками экскаваторщиками? Они там для плана все выроют...Вот сдохнет он,а через пару лет его могилку раскопают экскаваторами в угоду и за откат новому губеру...Эксперт- тварь продажная- заказуха, а не экспертиза. Всех под статью о разграблении культурного наследия...