на ковер!!!!, пообщаемся?

[Казакъ]

Да сколько же таких страничек то еще осталось. Тьма тьмущая. Только что они изменят? Это отдельный разговор. И лучше вживую, с глазу на глаз.
А так по большому счету согласен.

ТЬМА ТЬМУЩАЯ!!!!?????

не согласен...

[rif]

Что сказать .........Казакъ прав на все 100%!!!
"Умеющий слушать да услышит,умеющий видеть да увидит"

Умно,честно,смело,граммотно,доходчиво и .........душевно!!!
Написанно то что не стоит обсуждать. Истинна однако.
Все именно так и есть,готов подписаться под каждым его словом.

С уважением rif.

[Казакъ]

Что сказать .........Казакъ прав на все 100%!!!
"Умеющий слушать да услышит,умеющий видеть да увидит"

Умно,честно,смело,граммотно,доходчиво и .........душевно!!!
Написанно то что не стоит обсуждать. Истинна однако.
Все именно так и есть,готов подписаться под каждым его словом.

С уважением rif.

Спасибо,Риф за понимание....

Я всё-же надеюсь,что архи и ЧК найдут всё-же точки соприкосновения...И будет совмесная работа...
Примеры уже есть...

[Флинт]

Что сказать .........Казакъ прав на все 100%!!!
"Умеющий слушать да услышит,умеющий видеть да увидит"

Умно,честно,смело,граммотно,доходчиво и .........душевно!!!
Написанно то что не стоит обсуждать. Истинна однако.
Все именно так и есть,готов подписаться под каждым его словом.

С уважением rif.

А вот ещё один, "проклятый расхититель социалистической собственности"

[rif]

А вот ещё один,  "проклятый расхититель социалистической собственности"

Эх,что правда то правда!

С уважением rif.

[real_starosta]

Встреча "белых" и "черных" археологов прошла в спокойной,
дружественной овстановке. Стороны пришли к обоюдному согласию
и пониманию текущего момента!

[Serg-v-w]

А вот ещё один,  "проклятый расхититель социалистической собственности"

нам социалистическая собственность ни к чему. конечно, и среди советов интересные монетки попадаются, но империя лучше. а еще лучше- времена княжения. князей будем грабить?

[Anti]

ТЬМА ТЬМУЩАЯ!!!!?????
     
не согласен...

История насчитывает десятки тысяч ( а то и сотни) лет. Как вы знаете. И если всю известную историю представить как 24 часа на циферблате, то наше Новое время (новейшая история) вместе со Средневековьем, будут составлять всего пару минут от 24 часов. А все остально е приходится на так называемый Каменный век (а так же бронзовый и железный - в классификации я не силен) и плюс к этому Древний мир. Так что реально предположить, что если в течении двух минут осталось столько материала исторического. Новое до сих пор чего-то находят. То остальная история должна хранить то множество не найденного. Я так мыслю.

[Праздник]

Казакъ, я съ тобой не совсемъ согласенъ . Согласен что мы приносим вред истории, но и пользу-то тоже! Кто-то сказал на форуме что "если бы я не нашёл эту монетку, она так бы и лежала в земле и сгнила! Потому что большинство мест по которым мы ходим архов не интересуют" -вот это правда!!!

Мне очень нравится английский вариант. Завидую стране, у которой такие законодатели.

[сергей вологда]

Разумное предоставление информации о найденном, для того чтобы не был принесён вред открытым памятникам.
Усилия на то чтобы максимальное количество найденных материалов были соответствующим образом законсервированы и не портились в запасниках, хранилищах и экспозициях.
Чёткое представление о том что сейчас, изъятое МВД, практически пропадает и не восстановимо.
Вопрос о виртуальном музее, фактически становится государственным вопросом и дело только в том, при каком правителе он будет решён, а при каком нет . Предоставление в этот музей фотоматериалов одновременно со сдачей отчётов в ИА РАН.
вот только что вычитал в паралельной теме цитата из работы полиции в Израиле:
Если археолог не публикует результатов, то чем он лучше обыкновенного грабителя - памятник разрушен, а наука от этого ничего не получила!\

Возврат уже распроданного в 30 годы национального достояния государством.
Определение списка памятников, которые, после проведения работ (хотя бы по примеру Кипра) войдут в официально посещаемые тур. объекты и кстати с принесением дохода в местные бюджеты.

Сообщение отредактировано сергей вологда: Aug 7 2008, 13:11

[von Kruger]

Полностью поддержу Казака. Да, на самом деле все так и выглядит, просто мы не хотим себе в этом признаться. Не раз передо мной вставал этот вопрос. И каждый раз я нахожу себе какое-то оправдание. Видать, КазакЪ, варимся в одном соку...

[yudzhin]

знаю одного археолога, в возрасте, профессор. у него схожие взгляды. а у молодых только злость на поисковиков.

не хотел влезать - но влезу........

уважаемый у вас много знакомых археологов? сколько? сколько из них в возрасте - сколько молодых?

а Казак правильно говорит - кто будет копать деревни 18-го века в будущем - будет впечатление что крестьянство жило натуральным хозяйством, совсем без денег. сам еще лет 7 назад думал также. а кто придет после просто в этом убедятся - уже сейчас сколько мест - где керамики до хрена - а монет нет и вообще нет цветнины. хуже, когда подчистую выносятся средневековые памятники, а на Украине, если посмотреть их форум - выносятся памятники праславянские.

[сергей вологда]

не хотел влезать - но влезу........

уважаемый у вас много знакомых археологов?  сколько? сколько из них в возрасте - сколько молодых?

а Казак правильно говорит - кто будет копать деревни 18-го века в будущем - будет впечатление что крестьянство жило натуральным хозяйством, совсем без денег. сам еще лет 7 назад думал также. а кто придет после просто в этом убедятся - уже сейчас сколько мест - где керамики до хрена - а монет нет и вообще нет цветнины. хуже, когда подчистую выносятся средневековые памятники, а на Украине, если посмотреть их форум - выносятся памятники праславянские.

Влезли Джин грин неприкасаемый? получите.
о каких раскопкх урочищ поёте то?
когда приехав видишь что, в две кучи весь культурный слой колхозники сгребли и перепахивают каждый год с добавкой удобрений, а землю плотно свинцом СА нашпиговала, гораздо круче чем архи мусором засевают. Кто там чего найдёт и кому спасибо скажет? Вам что ли?
Керамики дохрена, керамику в 20 годы голытьба из вредности побила.
фундаменты на камни растащила.
а кто крыши с домов трактором сдёргивал и усадьбы с домами по пьяни сжигал, кто святилища уничтожал и храмы взрывал?
И что теперь пять монет найденные на пашне и не пропавшие Вам снится будут?
Как в детстве помню колотят знакомым Юре и Валере голубятню, он парням поесть из дома принёс, один прыгает и говорит другому ты не ешь этот бутерброд, не ешь. Тот доел спокойно и спрашивает: "Тебе что ли оставить?"
Так и тут.

[yudzhin]

Влезли Джин грин неприкасаемый? получите.
о каких раскопкх урочищ поёте то?

о тех, о которых прекрасно осведомлен

когда приехав видишь что, в две кучи весь культурный слой колхозники сгребли и перепахивают каждый год с добавкой удобрений, а землю плотно свинцом СА нашпиговала, гораздо круче чем архи мусором засевают. Кто там чего найдёт и кому спасибо скажет? Вам что ли?

вы предлагаете колхозников премировать?

Кто там чего найдёт и кому спасибо скажет? Вам что ли?

я разве просил говорить мне спасибо?

а кто крыши с домов трактором сдёргивал и усадьбы с домами по пьяни сжигал, кто святилища уничтожал и храмы взрывал?

это делали археологи?)))

И что теперь пять монет найденные на пашне и не пропавшие Вам снится будут?

а если и будут? что с того? мне иногда снятся сны как монетки нахожу или вообще клад.....но это по зиме больше)))))))

Как в детстве помню колотят знакомым Юре и Валере голубятню, он парням поесть из дома принёс, один прыгает и говорит другому ты не ешь этот бутерброд, не ешь. Тот доел спокойно и спрашивает: "Тебе что ли оставить?"
Так и тут.

а причем ту история в масштабе государства?

[tiptop]

не хотел влезать - но влезу........

уважаемый у вас много знакомых археологов?  сколько? сколько из них в возрасте - сколько молодых?

а Казак правильно говорит - кто будет копать деревни 18-го века в будущем - будет впечатление что крестьянство жило натуральным хозяйством, совсем без денег. сам еще лет 7 назад думал также. а кто придет после просто в этом убедятся - уже сейчас сколько мест - где керамики до хрена - а монет нет и вообще нет цветнины. хуже, когда подчистую выносятся средневековые памятники, а на Украине, если посмотреть их форум - выносятся памятники праславянские.

Скажите пожалуйста, yudzhin, а ДЛЯ ЧЕГО археологу(например 31 века) надо будет копать деревню 18 века? Вот Вы лично можете представить, пофантазировать...
Только не уходите от ответа!

[Serg-v-w]

не хотел влезать - но влезу........

уважаемый у вас много знакомых археологов?  сколько? сколько из них в возрасте - сколько молодых?

а Казак правильно говорит - кто будет копать деревни 18-го века в будущем - будет впечатление что крестьянство жило натуральным хозяйством, совсем без денег. сам еще лет 7 назад думал также. а кто придет после просто в этом убедятся - уже сейчас сколько мест - где керамики до хрена - а монет нет и вообще нет цветнины. хуже, когда подчистую выносятся средневековые памятники, а на Украине, если посмотреть их форум - выносятся памятники праславянские.

мне фото костей надо было показать? которые архи или там студенты не закопали?????
монет 18 века в музеях-тонны. со времен СССР. и им еще запасники бы просто разобрать. разобраться с тем, что нашли. а то бесценные экземпляры тупо гниют и пропадают. У них же во многих описях стоит- "портсигар, начало 20в" а то что сделано лично Фаберже- пох! или там берестяные грамоты...да до фига примеров! или надо все приводить?
Люди частники гораздо лучше к экспонатам относятся.

Согласен, что и Казак в некотором роде прав. но кто судья? может быть эти Уфологи провели гораздо более качественный анализ этого места? чем археологи? если и название города узнали- это ведь на монетах не писали.

Знаю , что одну серебряную чашу, точнее кубок, найденный в Херсонесе (Севастополь) в итоге продали с Сотбы за 100000 бакинских. а найдена студентами, передана руководителю. Вопрос- как кубок попал на аукцион? ответьте мне, коли уж пошла такая пьянка!

[yudzhin]

Скажите пожалуйста, yudzhin, а ДЛЯ ЧЕГО археологу(например 31 века) надо будет копать деревню 18 века?   Вот Вы лично можете представить, пофантазировать...
Только не уходите от ответа!

уже сейчас археологи копают населенные пункты 16-го века - так как письменных источников не хватает для реконструкций. сейчас мало известно о деревне 18-го века, а через сто лет, так как это сейчас не изучается планомерно, информации будет еще меньше.

посмотрите на тему "неизвестные артефакты" там более ста страниц!!!!!!! причем вопросы задают люди уже пожившие на свете и достаточно видевшие! но вопросы не прекращаются!!!!!!!!!

а ответы откуда брать???? пока что мы пользуемся данными АРХЕОЛОГОВ и ЭТНОГРАФОВ. ведь человеческая память коротка!

а для чего археолог будущего будет копать деревню - как раз для того, чтобы понять, как раньше жили люди!

ведь почему на форуме много народу! потому что все хотят прикоснуться к истории!!! нам не хватает передач по ТВ и книг! мф сами хотим пощупать, потрогать, найти!!!

[yudzhin]

мне фото костей надо было показать? которые архи или там студенты не закопали?????

а строители при земляных работах кости закапывают? это зависит от конкретного человека!!! сколько лет мне в экспедициях приходилось самому, или кого нибудь назначать жить на раскопе! и все из-за того, что местное население так и норовило залесть в погребение, попинать кости, стырить череп! это все только воспитание

монет 18 века в музеях-тонны. со времен СССР. и им еще запасники бы просто разобрать. разобраться с тем, что нашли. а то бесценные экземпляры тупо гниют и пропадают. У них же во многих описях стоит- "портсигар, начало 20в" а то что сделано лично Фаберже- пох! или там берестяные грамоты...да до фига примеров! или надо все приводить?
Люди частники гораздо лучше к экспонатам относятся.

согласен! частники лучше относятся к находкам, но при условии что они люди этим увлеченные! сколько примеров когда клады шли на игру, на продажу или на блесна! а бумажными изделиями (деньги, книги) топили печки!

опять же все зависит от конкретного человека

Согласен, что и Казак в некотором роде прав. но кто судья? может быть эти Уфологи провели гораздо более качественный анализ этого места? чем археологи? если и название города узнали- это ведь на монетах не писали.

судья только ИСТОРИЯ. и она ценна в том случае, если станет достоянием не одного человека, а хотя бы группы людей

Знаю , что одну серебряную чашу, точнее кубок, найденный в Херсонесе (Севастополь) в итоге продали с Сотбы за 100000 бакинских. а найдена студентами, передана руководителю. Вопрос- как кубок попал на аукцион? ответьте мне, коли уж пошла такая пьянка!

)))ну эт дело уж правоохранительных органов и ОПЯТЬ же совесть и нравы того человека, который это сделал

[Serg-v-w]

а строители при земляных работах кости закапывают?  это зависит от конкретного человека!!! сколько лет мне в экспедициях приходилось самому, или кого нибудь назначать жить на раскопе! и все из-за того, что местное население так и норовило залесть в погребение, попинать кости, стырить череп! это все только воспитание
согласен! частники лучше относятся к находкам, но при условии что они люди этим увлеченные! сколько примеров когда клады шли на игру, на продажу или на блесна! а бумажными изделиями (деньги, книги) топили печки!

опять же все зависит от конкретного человека
судья только ИСТОРИЯ. и она ценна в том случае, если станет достоянием не одного человека, а хотя бы группы людей
)))ну эт дело уж правоохранительных органов и ОПЯТЬ же совесть и нравы того человека, который это сделал

да понятно, что все зависит от людей.
а с кубком- там все повязаны были. бабос то неслабый...
можно сказать, что у мордвы монисто делают- и делали- и из полтин и из рублей раритетных.
да, и ювелиры тупо переплавляют монеты на серебро-золото. ну а дети в деревнях не единожды упоминалось- катины пятаки в речку кидали- прыгали очень хорошо, "блинчики", блин!
а уфологи- не думаю, что они тайну этого города унесут с собой.

[rebl]

уже сейчас археологи копают населенные пункты 16-го века - так как письменных источников не хватает для реконструкций. сейчас мало известно о деревне 18-го века, а через сто лет, так как это сейчас не изучается планомерно, информации будет еще меньше.

ВОт ради интереса забил в янду................быт "......".......технологии производства льна - не вопрос, выращивания культур - пжалста, орудия производства - читай, смотри не хочу, более того, купив билет на экскурсию момжно потрогать всё своими руками.......это говорит яндекс..........хотите больше - так берите пример с "белорусских уфологов", ищите информацию, почерпнёте больше чем из горсти полу или напрочь сгнивших монет или крестиков.........