Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Иконографическая особенность одного энколпиона.

AV.Sots
post Jun 12 2015, 17:19
Создана #1


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 39,795
Зарегистрирован: 18-July 09
Пользователь №: 11,089
За заслугиПервый в топеПочётный посетитель


Металлоискатель: XLT, V3i
Пол: мужской
Номер карты: ....7516

Репутация: 4411 кг
-----XXXXX


Всем привет! Решил создать еще одну темку для обсуждения. Буквально сегодня столкнулся с этим вопросом и до сего времени как то не обращал внимание. Сразу прошу прощения. если использовал чьё то фото из собственного архива, без разрешения владельца.


Есть всем известный энколпион, "Распятие Христово с предстоящими, крест, птица - символ святого духа, БМ Ассунта, в медальонах Архангелы и Херувимы". Оглавия бывают разнотипные.


user posted image

Определение всем известно и давно опубликовано в издании экспертов ГИМ. На оборотной стороне Богородица, со спрятанными руками под мафорием.

user posted image


На данный момент, существует не мало отливок в очень хорошем качестве и в работе, в отличии от представленных ГИМом, экземпляров каталога. Гладя на эти предметы, возник вопрос, а что же за стилизованный крест изображен на Богородице. На половине изделий четко просматривается то, что крест, есть ни что иное, как складки мафория. Это очевидно, взглянув хотя бы на этот экземпляр, не давно побывавший у меня в работе. Изображение святой очень хорошо проработано, лицо, глаза, элементы одежды.

user posted image

Можно смело предположить, что изображена Богородица со спрятанными руками под мафорием. А крест, есть ни что иное, как стилизация одежды.
Но покопавшись в архиве среди тех предметов, что побывали у меня в руках и тех, что имеются, я обнаружил такую интересную вещь. На половине крестиков, у Святой четко просматривается дополнительный элемент или вынесенная рука, держащая этот крест. Взять хотя бы этот экземпляр, бывший у меня в расчистке. Из этой темы http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=829822

user posted image

Что мы видим... У святой рука, держащая крест, либо рука вынесена наружу, ну или дополнительный элемент одежды. И форма самого креста немного отличается от того, что мы видим на стилизации одежды предыдущего экземпляра. Могла ли Богородица изображаться с крестом в руке..!? По моему нет. Со свечой и жезлом (Вратарница Угличская).
То есть, на энколпионе, похоже на изображение мученицы (?), держащей крест, а не Богоматери.
При чём, большинство подобных изображений просматривается на крестах, отлитых в очень хорошем качестве, на эмалевых и позолоченных. То есть, на первоотливках.

user posted image


user posted image


Не давняя тема с крестиком в уникальном сохране, где тоже четко просматривается Святая, держащая крест, либо держащая руку перед мафорием. http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1043427&hl=

user posted image



Вот такой интересный факт. Кто, что думает по этому вопросу? Отписывайтесь, высказывайтесь. Очень интересно ваше мнение.

Сообщение отредактировано AV.Sots: Jun 12 2015, 17:26


--------------------
Чем лучше узнаешь людей, тем больше нравятся собаки...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

AV.Sots
post Jun 12 2015, 17:24
Создана #2


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 39,795
Зарегистрирован: 18-July 09
Пользователь №: 11,089
За заслугиПервый в топеПочётный посетитель


Металлоискатель: XLT, V3i
Пол: мужской
Номер карты: ....7516

Репутация: 4411 кг
-----XXXXX


Так же известны аналогичные кресты с явным мужским изображением, предположительно Святителя Николая Чудотворца.

user posted image


user posted image


user posted image


--------------------
Чем лучше узнаешь людей, тем больше нравятся собаки...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

AV.Sots
post Jun 12 2015, 17:56
Создана #3


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 39,795
Зарегистрирован: 18-July 09
Пользователь №: 11,089
За заслугиПервый в топеПочётный посетитель


Металлоискатель: XLT, V3i
Пол: мужской
Номер карты: ....7516

Репутация: 4411 кг
-----XXXXX


Просмотрел весь архив и выявил для себя несколько типов (разновидностей) изображения оборотной стороны данного энколпиона.

Первая разновидность.

user posted image

Вторая разновидность.

user posted image

Третья разновидность.

user posted image

user posted image

user posted image

Четвертая разновидность. Одна из самых интересных.

user posted image

user posted image

Ну и пятая.

user posted image

user posted image



--------------------
Чем лучше узнаешь людей, тем больше нравятся собаки...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

qwertyy
post Jun 12 2015, 20:05
Создана #4


Старожил
*****

Группа: Забанены
Сообщений: 724
Зарегистрирован: 12-September 11
Пользователь №: 33,777



Репутация: 40 кг
-----XX---


Немного порассуждаю вслух.

Крест с изображениями на нем наверное носили не для красоты.
А наверное, чтобы иметь возможность помолиться в пути.
А если это поход на битву. Тут есть проблема.
Можно "засохнуть" как говориться в рекламе спрайта.
А если православный христьянин умрет без исповеди и причастия, то говорят: "Жил грешно, умер без покаяния и причастия, худо будет ему на том свете!".
Как же избежать этого в битве?
Разместить на кресте изображение того кому можно исповедаться и причастится.
Это Николай Чудотворец или мученица Варвара.



--------------------
Непонятно. Зачем убийце убивать убийцу убийцы.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

алабама
post Jun 12 2015, 21:36
Создана #5


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 8,292
Зарегистрирован: 7-September 11
Пользователь №: 33,594
За заслуги

Пол: мужской

Репутация: 727 кг
-----XXXXX


С Николой створки явно другие и их Алексей привел в топике.
Варварой быть не может на мой взгляд не помню я изображений великомученицы Варвары с Херувимами и Архангелами.
Вопрос я думаю в другом - считать ли это крестом или это разделка одежд Богородицы (я думаю разделка одежд)
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Сергей Николаич
post Jun 12 2015, 22:19
Создана #6


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,392
Зарегистрирован: 11-November 11
Из: Клещино-Городище
Пользователь №: 35,897


Пол: мужской

Репутация: 331 кг
-----XXXXX


И всё же думаю это крест
Алексей показал на четвёртом типе 2 креста


--------------------
Люби не то что хочется любить а то что можешь то чем обладаешь
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

zordrack
post Jun 13 2015, 00:45
Создана #7


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,179
Зарегистрирован: 6-August 07
Пользователь №: 2,475



Репутация: 754 кг
-----XXXXX


Алексей, от меня еще один + за наблюдательность. lupsk.gif

Я думаю это Параскева. Тем более она встречается на изделиях литой пластики в паре с Николаем.


--------------------
- φ -
ζ ω η
- ς -
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

ЩУКАРЬ
post Jun 13 2015, 01:07
Создана #8


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 4,923
Зарегистрирован: 23-June 10
Из: ПОД МОСКОВИЮ
Пользователь №: 19,213



Репутация: 417 кг
-----XXXXX


Я давно говорил Святая мученица!

Алексей
Не мучай Давай уже в печать
Знания!

А кто ?

Сам знаешь, путали

Вон, Юрий -За!

Смотрите Иконография и Литьё 13-15 вв

Вывод dry.gif

Есть хоть кроме Параскева
Не только в Единичном сюжете(12-13 вв)

А позже 14-15 вв
Ангелы Вокруг
Отсюда Мысль



--------------------
Человек без веры-Тля !
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

AV.Sots
post Jun 13 2015, 01:40
Создана #9


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 39,795
Зарегистрирован: 18-July 09
Пользователь №: 11,089
За заслугиПервый в топеПочётный посетитель


Металлоискатель: XLT, V3i
Пол: мужской
Номер карты: ....7516

Репутация: 4411 кг
-----XXXXX


Всем отписавшим и обратившим внимание на тему, спасибо!
Юра, спасибо за отзыв!

Что хотел добавить. Обратите внимание, на третьем типе, что я показал в трёх фото, явно просматривается рельефный крест. Он чуть смещен выше и в сторону. И такое ощущение, что святая его держит либо двумя руками, либо одной, а вторая перед собой. То есть, они не под мафорием. Если конечно это руки.


--------------------
Чем лучше узнаешь людей, тем больше нравятся собаки...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

алабама
post Jun 13 2015, 08:07
Создана #10


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 8,292
Зарегистрирован: 7-September 11
Пользователь №: 33,594
За заслуги

Пол: мужской

Репутация: 727 кг
-----XXXXX


Почему Никола изображается с Архангелами и Херувимами понятно - он предстоит пред Престолом.
А Параскева тоже?
А где вторая рука с открытой ладонью тогда?
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

qwertyy
post Jun 13 2015, 08:58
Создана #11


Старожил
*****

Группа: Забанены
Сообщений: 724
Зарегистрирован: 12-September 11
Пользователь №: 33,777



Репутация: 40 кг
-----XX---


QUOTE(алабама @ Jun 12 2015, 22:36)
С Николой створки явно другие и их Алексей привел в топике.
Варварой быть не может на мой взгляд не помню я изображений великомученицы Варвары с Херувимами и Архангелами.
Вопрос я думаю в другом - считать ли это крестом или это разделка одежд Богородицы (я думаю разделка одежд)


Бывают.
В медном литье и почти у всех святых есть херувимы.


--------------------
Непонятно. Зачем убийце убивать убийцу убийцы.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

алабама
post Jun 13 2015, 10:07
Создана #12


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 8,292
Зарегистрирован: 7-September 11
Пользователь №: 33,594
За заслуги

Пол: мужской

Репутация: 727 кг
-----XXXXX


QUOTE(qwertyy @ Jun 13 2015, 08:58)
Бывают.
В медном литье и почти у всех святых есть херувимы.


Не.... именно в сочетании Архангелы и Херувимы.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

qwertyy
post Jun 13 2015, 10:13
Создана #13


Старожил
*****

Группа: Забанены
Сообщений: 724
Зарегистрирован: 12-September 11
Пользователь №: 33,777



Репутация: 40 кг
-----XX---


QUOTE(алабама @ Jun 13 2015, 11:07)
Не.... именно в сочетании Архангелы и Херувимы.

Благовещение - не катит?

user posted image

Сообщение отредактировано qwertyy: Jun 13 2015, 12:21


--------------------
Непонятно. Зачем убийце убивать убийцу убийцы.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

dr-g-lekter
post Jun 13 2015, 10:34
Создана #14


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 10,120
Зарегистрирован: 29-April 12
Из: г.Москва
Пользователь №: 42,559


Пол: мужской

Репутация: 1082 кг
-----XXXXX


QUOTE(алабама @ Jun 13 2015, 08:07)
Почему Никола изображается с Архангелами и Херувимами понятно - он предстоит пред Престолом.
А Параскева тоже?
А где вторая рука с открытой ладонью тогда?

Можно ширшее и глубжее рассмотреть! smile.gif
Как вариант, Св. мученица Феодосия Дева.
Ниже на фото обратите внимание на выделенную женскую фигуру.
А Архангелы и Херувимы могут нести символическое значение, как "небесные воины", помощники "на бранех".

user posted image


--------------------
Fortuna non est penis,in manu non accipias!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

алабама
post Jun 13 2015, 11:46
Создана #15


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 8,292
Зарегистрирован: 7-September 11
Пользователь №: 33,594
За заслуги

Пол: мужской

Репутация: 727 кг
-----XXXXX


Сергей привет.
Да есть изображения великомучениц с таким расположением руки с крестом с этим никто и не спорит, но на кресте композиционно фигура стоит в одном ряду с Архангелами, на приведенной тобой иконе -это ведь Деисус с избранными святыми? Просто изображение великомученицы в одном ряду с другими святыми. А посмотри на этот расширенный Деисус, фигуру спасителя в расчёт не берём кто между Архангелами изображён? Богородица и Иоанн Богослов.
Кстати изображение Богородицы с крестом тоже есть уж если все версии рассматривать.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

dr-g-lekter
post Jun 13 2015, 12:10
Создана #16


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 10,120
Зарегистрирован: 29-April 12
Из: г.Москва
Пользователь №: 42,559


Пол: мужской

Репутация: 1082 кг
-----XXXXX


QUOTE(алабама @ Jun 13 2015, 11:46)
Сергей привет. 
Да есть изображения великомучениц с таким расположением руки с крестом с этим никто и не спорит, но на кресте композиционно фигура стоит в одном ряду с Архангелами, на приведенной тобой иконе -это ведь Деисус с избранными святыми? Просто изображение великомученицы в одном ряду с другими святыми. А посмотри на этот расширенный Деисус, фигуру спасителя в расчёт не берём кто между Архангелами изображён? Богородица и Иоанн Богослов.
Кстати изображение Богородицы с крестом тоже есть уж если все версии рассматривать.

Привет, Леш!
А композиционно по-другому как разместить? Пространство ограничено.
Все-таки думаю, что изображение "Сил небесных" добавлено для усиления защитной и охранительной функции данного креста, в дополнение к центральной фигуре.


--------------------
Fortuna non est penis,in manu non accipias!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Великий Кормчий
post Jun 13 2015, 14:10
Создана #17


Старожил
*****

Группа: Забанены
Сообщений: 544
Зарегистрирован: 28-March 15
Из: Гарлем
Пользователь №: 2,331,706


Металлоискатель: stratokaster rs23400
Пол: мужской

Репутация: 25 кг
-----XX---


А не может Равноапост. Св. Елена


--------------------
"От горелой сосны до орлиного гнезда" (участок гос. границы XVIв.)
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

алабама
post Jun 13 2015, 16:41
Создана #18


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 8,292
Зарегистрирован: 7-September 11
Пользователь №: 33,594
За заслуги

Пол: мужской

Репутация: 727 кг
-----XXXXX


QUOTE(qwertyy @ Jun 13 2015, 10:13)
Благовещение - не катит?


Почему вполне. Архангел Херувим и Богородица всё как надо.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

litnik
post Jun 15 2015, 09:14
Создана #19


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 8,277
Зарегистрирован: 25-February 11
Из: Елец, Липецкой обл.
Пользователь №: 26,917
ПерсональнаяПрофсоюзная

Пол: мужской

Репутация: 1333 кг
-----XXXXX


Думаю первоначально на оригинале было изображение Богородицы с ладонями сложенными на груди в молительном жесте. Продолжение домонгольской традиции, представленной на подборке фото из книги Корзухиной. Затем, на представленных Алексеем фото, четко прослеживается превращение ладоней в крест, какой-то мастер так увидел и понял образ. И уже после идет обыгрывание образа ( скорее всего св. Параскевы) видны примеры различного решения, не исключаю и выделение креста в рельефе. Время создания оригинала вероятно последняя четверть 14-начало 15 вв., об этом говорят изображения архангелов, серафима и херувима, излюбленный прием оформления в этот период. Массовое копирование на местах, с многочисленными правками и домысливанием изображения (правки делались по сырому оттиску), привело к изображениям и Престола Уготованного на месте руки с крестом, и другим вариантам. Время бытования типа было долгим, накопление ошибок вполне естественный процесс при копировании.
Хочу поделиться и еще одним наблюдением. Создаваемые в этот период некоторые энкопионы часто имели 2-3 варианта изображений в типе. Распятие-Богородица, Распятие-Николай Угодник, Распятие-архангел (или херувим).
Хочу поблагодарить Алексея за интересную тему и проделанную работу по поиску вариантов.

Сообщение отредактировано litnik: Jun 15 2015, 10:07


--------------------
Есть тайны под Луной и для премудрых... В.Шекспир "Гамлет"
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Gibernator
post Sep 11 2016, 22:30
Создана #20


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,124
Зарегистрирован: 19-March 09
Из: В центре ПФО
Пользователь №: 8,660


Пол: мужской

Репутация: 141 кг
-----XXXXX


Прошу прощения за возможно дилетантский вопрос: как вы думаете, эти и подобные кресты были совершенно обычными, рядовыми, или их могли носить какие то избранные сословия, касты и тому подобное?


--------------------
"Мы откроем нашим чадам
Правду - им не все равно:
"Удивительное рядом -
Но оно запрещено!"
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2025 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 5th August 2025 - 15:05
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru