Можно ли точить Фискарз?

[Serg-v-w]

чуть не в тему, но по обработке металла
http://www.infanata.org/2007/09/15/khorev-...starinnogo.html
это как раз та книга, что у меня есть в оригинале. там же есть ссылки на другие книги автора.
советую прочитать ее для общего развития. и по оружию и по обработке металла.

[Serg-v-w]

Братцы, вы что рубиться на лопатах собрались? Отбить и довести косу это одно, а лопата совсем для другого нужно. Да, точить надо, но в разумных пределах, тоньше миллиметра кромка завернется от первого кирпича или железки. Какая доводка, этоже не сабля и не коса, вот отбить можно, только для упрочнения режущей кромки, так сказать проковать немного и опять же просто заточить.

просто инструмент должен быть путевым. и выполнять свои задачи. причем как можно лучше, с меньшими затратами и пр. совсем не обязательно доводить до бритвы, ибо затупится о землю, но острой, чтобы резала траву и корни лопата обязана быть.

[GoWest]

Не фискарс,но белорусскую БЕЛАЗ отбивал. Сталь там чуть помягче фискаря,но упарился,пока колотил. Ударять надо с протяжкой,быстрее получается.
ИМХО,питерский фискарс колоться не будет,должно прокатить.

Хотел немного укрепить белорусскую "БЕЛАЗ" - не взяло ни обычное ни победитовое сверло , плюнул на это дело. Лопата служит второй сезон - несколько раз рубились камни (пополам!) и корни толщиной с запястье, не говоря уж об обычных каменно-железных помехаха на копе. На лезвии НИ ОДНОЙ зазубрины! Теряюсь в догадках - из чего там собратья Скарба и Казака её сварганили?!

А по поводу удара с протяжкой - его я и имел в виду выше. Просто попонятней пытался пояснить для людей не особо сведущих в этом деле - не все же "дружат" с молотком...

[Bill]

.......крошиться лезвие здесь не будет, ибо здесь идет холодная ковка без закаливания.

Ага.....Попробуйте "отковать холодным способом" напильник! Что, не будет крошиться? Особенно если попытаться кромочку отбить... Колхозная лопата крошиться не будет.

раньше мечи перековывали десятки раз, как раз для того, чтобы увеличить твердость, не ухудшая остальное. Чем больше стучишь, тем лучше. Могу приводить цитаты из книг.

Не надо приводить цитаты. Мечи ковали на горячую. На холодную можно ковать только отпущенный металл. Даже прикаленный будет выкрашиваться, пусть не сразу, но микротрещины образуются. Там должно быть это написано, в книгах.

[MONY]

Мечи ковали на горячую. На холодную можно ковать только отпущенный металл. Даже прикаленный будет выкрашиваться, пусть не сразу, но микротрещины образуются.

Абсолютно справедливо.

[Serg-v-w]

Ага.....Попробуйте "отковать холодным способом" напильник! Что, не будет крошиться? Особенно если попытаться кромочку отбить... Колхозная лопата крошиться не будет.

Не надо приводить цитаты. Мечи ковали на горячую. На холодную можно ковать только отпущенный металл. Даже прикаленный будет выкрашиваться, пусть не сразу, но микротрещины образуются.  Там должно быть это написано, в книгах.

ну путайте...
если вот колхозную лопату долбить часов пять к ряду, чтоб ее толщина уменьшилась раза в полтора- твердость ее возрастет!!! а напильник- вы ж сами знаете, что с ним будет!!! что писать фигню.

дамасские мечи состояли из десятков и сотен слоев, как слоеный пирог. причем это получалось не от балды ведь. брали болотную руду, грели и ковали. все лишнее вылетало, оставалась тонкая пластинка металла, потом еще раз и еще раз. потом брались пластинки и ковались вместе. из-за этих слоев мечи и получались и прочными на удар- изгиб и можно было из закалить и отковать. и микротрещин при этих обработках не получается. есть операции такие как отпуск стали,отжиг и прочие. разницу знаете? ну вот... а вообще рекомендую прочесть данную книгу. написана легко и для не мегамозгов. )))

согласен при этом, что ковали на горячую, но при этом мощности горна не хватало, чтобы расплавить железо

[GoWest]

просто инструмент должен быть путевым. и выполнять свои задачи. причем как можно лучше, с меньшими затратами и пр. совсем не обязательно доводить до бритвы, ибо затупится о землю, но острой, чтобы резала траву и корни лопата обязана быть.

Совершенно верно! Бриться лопатами не будем, а вот острота в меру - никому не помешает. И согласен с Аntonio81 - отбитую лопату (в меру отбитую!) намного реже точить придётся. Вобщем, надо пробовать...

[MONY]

дамасские мечи состояли из десятков и сотен слоев, как слоеный пирог. причем это получалось не от балды ведь. брали болотную руду, грели и ковали. все лишнее вылетало, оставалась тонкая пластинка металла, потом еще раз и еще раз. потом брались пластинки и ковались вместе. из-за этих слоев мечи и получались и прочными на удар- изгиб и можно было из закалить и отковать. и микротрещин при этих обработках не получается. есть операции такие как отпуск стали,отжиг и прочие. разницу знаете?  ну вот... а вообще рекомендую прочесть данную книгу. написана легко и для не мегамозгов. )))

согласен при этом, что ковали на горячую, но при этом мощности горна не хватало, чтобы расплавить железо

Мы говорим о холодной ковке, причем здесь булат?

[Serg-v-w]

Мы говорим о холодной ковке, причем здесь булат?

а при чем тут ковка напильника, как мне привели в пример?
я писал и про обработку металла в общем.
Вы согласны с утверждением, что при холодной ковке после заострения лопаты твердость повысится, но прочность при этом не упадет, т.е. крошиться лезвие после удара о камень не будет?

[Bill]

ну путайте...
если вот колхозную лопату долбить часов пять к ряду, чтоб ее толщина уменьшилась раза в полтора- твердость ее возрастет!!! а напильник- вы ж сами знаете, что с ним будет!!! что писать фигню.

дамасские мечи состояли из десятков и сотен слоев, как слоеный пирог. причем это получалось не от балды ведь. брали болотную руду, грели и ковали. все лишнее вылетало, оставалась тонкая пластинка металла, потом еще раз и еще раз. потом брались пластинки и ковались вместе. из-за этих слоев мечи и получались и прочными на удар- изгиб и можно было из закалить и отковать. и микротрещин при этих обработках не получается. есть операции такие как отпуск стали,отжиг и прочие. разницу знаете?  ну вот... а вообще рекомендую прочесть данную книгу. написана легко и для не мегамозгов. )))

согласен при этом, что ковали на горячую, но при этом мощности горна не хватало, чтобы расплавить железо

Ты о чём вообще? Кто тут собирался проковывать лопату по всей плоскости "чтобы уменьшить её толщину вдвое"? Речь идёт о КРОМКЕ !!! Как ты не поймёшь-то никак... При чём тут дамасская сталь, на кой ляд при ковке нагревать металл до t плавления? И вообще...

[MONY]

Вы согласны с утверждением, что при холодной ковке после заострения лопаты твердость повысится, но прочность при этом не упадет, т.е. крошиться лезвие после удара о камень не будет?

Согласен повысится,но при определенно содержании углерода в стали. Лопата - да, прочность должна возрости. Получится так называемый "наклеп", что и упрочнит затачиваемую кромку, должно во всяком случае в теории. Лопата не из высокоуглеродистой стали, т.ч. крошиться не должна. Опять же все в разумных пределах, ведь можно жало оттянуть так сильно, что оно где-то треснет, при ковке или потом от удара о камень. Так что повторюсь, нельзя сводить жало "на нет" до толщины бритвы. Достаточно толщины в миллиметр, сам проверял и рубит и копает и долго не тупится.
Конечно хочется эффектно рубить сучья, но лопатой копают, а рубят топором.
Корни кстати рубятся хорошо, опять же не в руку толщиной.

[Serg-v-w]

Ты о чём вообще? Кто тут собирался проковывать лопату по всей плоскости "чтобы уменьшить её толщину вдвое"? Речь идёт о КРОМКЕ !!! Как ты не поймёшь-то никак... При чём тут дамасская сталь, на кой ляд при ковке нагревать металл до t плавления? И вообще...

а где видно, чтобы я предлагал по всей плоскости ковать? клином, причем, прижимая одну сторону к наковальне. Рассуждал о обработке металла в общем.
Понимаю, что речь идет о кромке. Могу специально завтра- послезавтра отковать это на холодную, благо второй фискарь лежит незаточенным. просто жалко часа три времени.
Сделать эксперимент? просто я уверен в результате.

[Bill]

а при чем тут ковка напильника, как мне привели в пример?

Ну так ты ж написал:
"крошиться лезвие здесь не будет, ибо здесь идет холодная ковка без закаливания."
Это было написано применительно к Тосненскому фискарсу, уже закаленному где-то до 45 HRС Поэтому я и написал про напильник.
Как же тяжело-то, Господи!

[Serg-v-w]

Согласен повысится,но при определенно содержании углерода в стали. Лопата - да, прочность должна возрости. Получится так называемый "наклеп", что и упрочнит затачиваемую кромку, должно во всяком случае в теории. Лопата не из высокоуглеродистой стали, т.ч. крошиться не должна. Опять же все в разумных пределах, ведь можно жало оттянуть так сильно, что оно где-то треснет, при ковке или потом от удара о камень. Так что повторюсь, нельзя сводить жало "на нет" до толщины бритвы. Достаточно толщины в миллиметр, сам проверял и рубит и копает и долго не тупится.
Конечно хочется эффектно рубить сучья, но лопатой копают, а рубят топором.
Корни кстати рубятся хорошо, опять же не в руку толщиной.

ну вот с вами консенсус достигнут )))
лопата скорее из легированной стали, т.е введены добавки. ибо пружинит хорошо.Про заточку до бритвы никто и не говорит. ибо не имеет смысла. А ковать все же придется инструментом не менее 0.5 кг. ибо, как писал выше, не будет равномерности расклепывания.
Для сучьев и прочего есть вышеупомянутый топор. а те корни, что под землей или молодые и режутся или гнилые и тоже режутся. сухих почти не встречал.

[Serg-v-w]

Ну так ты ж написал:
"крошиться лезвие здесь не будет, ибо здесь идет холодная ковка без закаливания."
Это было написано применительно к Тосненскому фискарсу, уже закаленному где-то до 45 HRС Поэтому я и написал про напильник.
Как же тяжело-то, Господи!

а кто говорит, что тосненский фискарь вообще закаливают? и потом, у напильника HRС минимум на десятку больше, а то и на 15.
Да, тяжело ))))))))

[MONY]

ну вот с вами консенсус достигнут )))
лопата скорее из легированной стали, т.е введены добавки. ибо пружинит хорошо.

Не буду говорить за все лопаты, возможно и есть из высокоуглеродистой стали и тогда в отношении их Bill прав. Я про те которыми сам пользуюсь, которые точил, а это маленькая садовая и складной финский фискарс.
Возможно где-то есть и кованые лопаты, мне не попадались

[DRAGOS]

Мужики, а как интересно закаливают лопатки сверхзвуковых двигателей? Не знаю, как эта инфа пригодится в поле.... но всё же. А ФИСКАРС ТОЧИТЬ НЕЛЬЗЯ! Сталь изменит свою структуру и рассыплется на юх! Врочем и кухонные ножи тоже.

[Bill]

а кто говорит, что тосненский фискарь вообще закаливают? и потом, у напильника HRС минимум на десятку больше, а то и на 15.
Да, тяжело ))))))))

Мне эта тема уже надоела, но напоследок хочу сказать, что
1. фискарс закален на заводе,
2. плюс-минус 10/15 градусов HRC ничего не меняют в принципе этого явления.

[Serg-v-w]

Сегодня проверил на практике- питерский тосненский фискарь на УРА! отбивается молотком. Завтра в это сообщение доложу фоты и поставлю тем самым точку в этом споре ))))
Как и писал, молоток до полукилограмма не рулит. Звону было меньше, чем ожидалось, правда работал на открытом пространстве. Загнал в землю колун, за неимением там наковальни и за минут 20- получите, распишитесь!

[Antonio81]

тосненский фискарь с НОВОЙ ручкой не только отбивается,но и гнется на ура. Гнется и не пружинит обратно. На выходных камрад погнул такой лопат в земле.Без кореньев,камней и т.д. Я был в шоке. Жаль фотку не сделал.