Возвращение звона, Чешуя и удельные монеты

[Roadjack]

Всем доброго дня.
Подниму-ка тему.
На так давно заметил, что найденная год назад уделка Василия Дмитриевича начала сыпаться (неожиданно откололся кусочек).

Не очень качественные фотки монеты:



Начал читать, разбираться, что же с ней происходит, и наткнулся на эту тему.

Вчера провел эксперимент: подготовил маленький кулек фольги, засыпал активированным углем, туда монету, затем полностью покрыл углем, хорошенько свернул и на раскаленную докрасна плиту.
Держал три минуты, один раз перевернув кулек для лучшей прожарки))
Затем резко в холодную воду.
Внешний вид монеты никак не изменился.
Но при этом как не было звона, так он и не появился.

Далее решил проверить на других "экспериментальных" монетах. Нашел у себя несколько обломков монет Грозного, некоторые звенят, некоторые нет.
"Не звенящий" обломок Грозного также подержал около 3 минут также в кульке с углем на плите – ничего не изменилось, звона нет, звук глухой при падении монеты на стол.
Вот думаю, что я делаю неправильно. По всей видимости, упрочнения не произошло.
Может кто-то еще экспериментировал так с монетами? Посоветуете что-нибудь?
Или лучше не заморачиваться?

[RGF]

Всем доброго дня.
Подниму-ка тему.
На так давно заметил, что найденная год назад уделка Василия Дмитриевича начала сыпаться (неожиданно откололся кусочек).

Не очень качественные фотки монеты:


Начал читать, разбираться, что же с ней происходит, и наткнулся на эту тему.

Вчера провел эксперимент: подготовил маленький кулек фольги, засыпал активированным углем, туда монету, затем полностью покрыл углем, хорошенько свернул и на раскаленную докрасна плиту.
Держал три минуты, один раз перевернув кулек для лучшей прожарки))
Затем резко в холодную воду.
Внешний вид монеты никак не изменился.
Но при этом как не было звона, так он и не появился.

Далее решил проверить на других "экспериментальных" монетах. Нашел у себя несколько обломков монет Грозного, некоторые звенят, некоторые нет.
"Не звенящий" обломок Грозного также подержал около 3 минут также в кульке с углем на плите – ничего не изменилось, звона нет, звук глухой при падении монеты на стол.
Вот думаю, что я делаю неправильно. По всей видимости, упрочнения не произошло.
Может кто-то еще экспериментировал так с монетами? Посоветуете что-нибудь?
Или лучше не заморачиваться?

Если вы апелируете к 1-ому посту, то сэкономив на всем и все сделав не так, какого результата вы ждете?
Если в оливье вместо птицы колбасу за 80р класть тоже результат немного предсказуем.

Я делал все как в первом, звенит/не звенит не скажу - это субъективно, но согнутую под 90 градусов соляную с обломами новгородку распрямил.

Пы.Сы.: результат вот, оригинала ДО, к сожалению, не сохранил


Сообщение отредактировано RGF: Dec 15 2020, 12:18

[tlemsen]

У Вас недостаток температуры. Иначе бы алюминиевая фольга расплакалась бы.

[Roadjack]

У Вас недостаток температуры. Иначе бы алюминиевая фольга расплакалась бы.

Да, температура плавления фольги примерно 600 град. по Цельсию.
Практически начинает плавиться, когда находится на плите.

Дело в том, что люди выше написали, что у них все получилось на обычной электрической плите, и фольга у них даже не плавилась, по-видимому. И грели они всего минуту. Быть может, я упускаю ещё какой-то нюанс.

[RGF]

Шемаханская М.С. «Реставрация металла» 1989 г.

Хрупкость частично устраняет нагрев до температуры «красного каления».

Работой сотрудника сектора металлов И.Г.Равич выяснено, что процессы упрочнения происходят при температуре не ниже 700 С, в течение 2-5 минут. Увеличение времени нагрева не повышает прочность.

Восстановление пластичности происходит в том случае, если в предмете есть сохранившийся металл высокой пробы (на поверхности предмета нет солей меди)

Нагревать предмет можно на огне бытового газа, который имеет восстановительную среду, бензиновой горелкой и в электропечи с контролируемой температурой. Для создания восстановительной среды предмет засыпается древесным углем.

Открытый нагрев лучше проводить в затемнённой комнате для контроля цвета металла во избежание перегреваю перед отжигом металл должен быть очищен от рогового серебра. После нагревания серебро покрывается окалиной, которую удаляют 5% раствором серной кислоты (она есть в автомобильном аккумуляторе)

[Roadjack]

Еще в продолжение сообщение одного человека с другого ресурса.
Скопирую сюда.

На одном известном желтом ресурсе есть тема по возвращению звона чешуе, устранению ломкости и исправлению гнутых чешуек. Тема эта легко гуглится и там описан весь процесс, в котором используются жестяная коробочка, древесный уголь и пропановая горелка. В конце темы есть сообщение от пользователя, предложившего более легкий способ возвращения звона чешуе. Этот способ я и попробовал на свой страх и риск, как говорится, так как пропановой горелки у меня нет, а соляная чешуя есть. Все прошло хорошо, о чем и хочу с вами поделиться. К сожалению, фотографий не делал. Итак, у меня было два обломка монет Темного. От одного из них отвалился кусочек уже дома при рассмотрении. Далее по рецепту. Берем небольшой отрезок пищевой фольги, сворачиваем в кулек. В него засыпаем одну растолченную таблетку активированного угля. Сверху кладем чешуйку и засыпаем второй растолченной таблеткой актив. угля. Закрываем кулек, важно, чтобы монетка была окружена углем со всех сторон. Разогреваем до слабого красного свечения конфорку электрической плиты. На одну минуту кладем кулек на конфорку. После истечения времени обязательно опускаем кулек в холодную воду до полного остывания. При разворачивании кулька уголь должен превратиться в мелкую-мелкую труху. До этого действия моя соляная чешуя издавала глухой звук при падении, после — падает со звонким звуком. Гнуть не пытался, но при надавливании не ломается. Визуально, вроде бы, никаких изменений нет. Вот такие результаты. Появится еще один образец соляной чешуи, проведу повторный эксперимент.

Однако у меня не получается так)

[tlemsen]

Не, никаких тайных нюансов нет. Скорее всего вопрос в степени экономии на мелочах. Меня, вот тоже жаба душит, потратить 50 т на печь. Хотя это соизмеримо с ценой иногда, одной монеты. Вот и грею горелкой на глаз, плюс минус километр. Но если совсем уже дойти до крайности и уже начать экономить на жестяной коробочке, то и результат соответствующий.
Тем у кого нет условий для баллонов газа, могу плрекомендовать следующую схему.
Электроплитку накрываем консервной банкой. Внутри на плоскости плитки кладем катин пятак. Далее калибром. Температура должна быть выше плавления алюминия, но ниже температуры начала сморщивания серебра. Проводим испытание сначала на алюминий, потом на не нужной монете. Если температура ниже нормы, банку утепление базальтовой ватой. Если температура выше нормы, банку берем больше или делаем дырки в банке или цифры на плитке меняем. Ещё вычисляем время, необходимое на раскачку. Потом тоже самое делаем с жестяной баночкой с углем, это в основном для вычисления времени раскачки. Короче, мозг включаем.
Ну или как обычно, пинпойнтер за 8 т купить дорого, а поломать монет на пару сотен, нормально.

[genaikaNN]

Да, температура плавления фольги примерно 600 град. по Цельсию.
Практически начинает плавиться, когда находится на плите.

Дело в том, что люди выше написали, что у них все получилось на обычной электрической плите, и фольга у них даже не плавилась, по-видимому. И грели они всего минуту. Быть может, я упускаю ещё какой-то нюанс.

упускаете....на монете с трещиной звона не будет.

[Roadjack]

Благодарю за советы)
Хотел просто обойтись без особых заморочек и по-быстрому решить вопрос с упрочнением)
Горелки у меня нет, в квартире возможности ограничены в плане экспериментов.

Может и правда из-за трещины нет звона. Но другой обломок монеты без трещины тоже не звенит после всех манипуляций.

Скорее всего не достаточно температуры, гм.

[org]

Не знаю за звон, но то что пластичность повышает это точно.
Единственно греть надо долго. Я 15 минут грею при т. 600-700 гр. Определяю термометром бесконтактным. Коробочку сделал из крепежа для гипсокартона, там большая коробка то не нужна. Коробочка делается за 2 минуты. Помещаю в сложенную из кирпичей печку, выложенную асбестом. Грею газовой горелкой, на баллоне.

[Roadjack]

Провёл повторно эксперимент. Держал 5 минут на плите. Зазвенела уделочка!:)
В общем, одна или две минуты однозначно мало.

Ещё по поводу охлаждения монеты после нагрева. Здесь в теме кто-то писал, что якобы остужать нужно медленно. Медленно не следует.
Для инфо скопирую сюда сообщения своего товарища, который работает доцентом на кафедре материаловедения. Переписывался с ним на эту тему.

«Я за резкое охлаждение.
Потому что хрупкость у металла обуславливается наличием хрупкой пленки по границам зёрен. Эта пленка выделяется при хранении. При нагреве эта пленка должна раствориться в зерне серебра и потом чтобы она не выделялась - нужно быстрое охлаждения для исключения диффузионных процессах при медленном охлаждении
Но 2 минуты нагрева - слишком мало. Сталь под закалку держат 5 минут на каждый мм толщины.»

[McQueen]

Да, температура плавления фольги примерно 600 град. по Цельсию.
Практически начинает плавиться, когда находится на плите.

Дело в том, что люди выше написали, что у них все получилось на обычной электрической плите, и фольга у них даже не плавилась, по-видимому. И грели они всего минуту. Быть может, я упускаю ещё какой-то нюанс.

У меня тоже звон не восстанавливается на эл. плите. Я в свое время предлагал этот способ, чтобы укрепить монеты и не было откалывания кусочков. На эл плите выше 400-500 температуру не поднять. При этом попытки гнуть уделки заканчиваются обломом, хотя на ломком Грозном результат лучше
Нужен газ, температуру по покраснению (у меня вилка из нержавейки) смотреть.

[Grinkreht]

Интересный у нас народ. Ну ладно, не все любили в школе физику. Ну должны же быть минимальные навыки из сферы быта?
Что такое уголь? Своего рода изолятор.... При нагреве, кратковременном, тепло через уголь в предмет, происходит не быстро. И если снаружи коробка, или фольга, довольно яркого оттенка, это не значит, что внутри(вокруг монеты). будет хоть половина температуры.
Не забываем это. В большинстве случаев, классический не набор температуры, самой монеты.

[БатарейКА]

А если пробовать просто нагреть монету на газовой плите к примеру держа ее в пасатижах или зажимом, на пламени , 1-2 минуты, а потом в воду опустить, не тот же самый эффект получится? Или прослойка из угля в данном случае обязательна?

[Grinkreht]

А если пробовать просто нагреть монету на газовой плите к примеру держа ее в пасатижах или зажимом, на пламени , 1-2 минуты, а потом в воду опустить, не тот же самый эффект получится? Или прослойка из угля в данном случае обязательна?

Читаем внимательно
Уголь- это не для прихоти..а исключение контакта с кислородом при открытом пламени
Кислород- окислитель. А воздействие температуры..плюс окислитель= не есть гуд.
Уголь..вместо кислорода..даёт углерод. Что само по себе ещё и восстановительная среда.

[БатарейКА]

Читаем внимательно
Уголь- это не для прихоти..а исключение контакта с кислородом при открытом пламени
Кислород- окислитель. А воздействие температуры..плюс окислитель= не есть гуд.
Уголь..вместо кислорода..даёт углерод. Что само по себе ещё и восстановительная среда.

Я это прочитал, но решил попробовать. Вроде и звон появился , но не у всех монет почему то, монет 10 проэксперементировал.

У меня второй тогда вопрос, если монет много , к примеру 100 шт., как их одновременно можно восстановить? может кто пробовал. И если их просто в банке металлической засыпать , но при этом монетки будут соприкасаться друг с другом, получится ли опыт?

Сообщение отредактировано БатарейКА: Jul 28 2021, 22:24

[Grinkreht]

Я это прочитал, но решил попробовать. Вроде и звон появился , но не у всех монет почему то, монет 10 проэксперементировал.

У меня второй тогда вопрос, если монет много , к примеру 100 шт., как их одновременно можно восстановить? может кто пробовал. И если их просто в банке металлической засыпать , но при этом монетки будут соприкасаться друг с другом, получится ли опыт?

Есть монеты- просоленные. В них..чего-только нет. От удобрений до разных форм окислений. И вот если такую монетку погреть открытым пламенем..притянув кислород- на может местами и прогореть.
Несомненно- есть и бодрое серебро. Его можно и без угля..разницы не будет. Но это визуально не определить. Может быть не оправданный риск.
По поводу нескольких монет- не проблема.
Возьмите плоскую баночку. Просыпьте на дно слой мелкого угля. На него монетки. Потом их засыпать тонким слоем угля..далее опять слой монет. И так до верха- накрыв углём и сверху можно слоем глины..вперемешку с песком. Вместо крышки.
Заглушка из глины отлично держится..если баночку не переворачивать при нагреве..

[tlemsen]

Уголь ещё даёт задержку и равномерность. И плавность нагрева и остывания.
А если надо 100 монет, то наверно 20 раз по 5 к примеру.

[БатарейКА]

Есть монеты- просоленные. В них..чего-только нет. От удобрений до разных форм окислений. И вот если такую монетку погреть открытым пламенем..притянув кислород- на может местами и прогореть.
Несомненно- есть и бодрое серебро. Его можно и без угля..разницы не будет. Но это визуально не определить. Может быть не оправданный риск.
По поводу нескольких монет- не проблема.
Возьмите плоскую баночку. Просыпьте на дно слой мелкого угля. На него монетки. Потом их засыпать тонким  слоем угля..далее опять слой монет. И так до верха- накрыв углём и сверху можно слоем глины..вперемешку с песком. Вместо крышки.
Заглушка из глины отлично держится..если баночку не переворачивать при нагреве..

Спасибо за разъяснения и подсказки.

а риск в чем? что не прогреется? что повлечет за собой не прогрев? можно же повторить если что.
Я просто грею на газу, по факту виже-монетка краснее (прогревается), так ее немного еще грею , затем в воду. Потом содой с водичкой протираю и монетки блестят.
При нагреве у некоторых зеленое пламя появляется кстати.
А вот в угле как раз таки видно не будет что там происходит с монетами, и если не прогреется, то придется повторять процесс так же. Боюсь что банку прогреть гораздо сложнее чем одну монетку на открытом огне.

[Grinkreht]

При нагреве у некоторых зеленое пламя появляется кстати.

А вот в угле как раз таки видно не будет что там происходит с монетами, и если не прогреется, то придется повторять процесс так же. Боюсь что банку прогреть гораздо сложнее чем одну монетку на открытом огне.

Вот и сами ответили на свой вопрос...
Зелёное пламя- есть убыль самой монеты.
Порох тоже можно сушить у костра..но до поры..до времени
А там смотреть ничего и не надо. Выдержать цвет нагрева самой банки и некую продолжительность. Нагрев в угле будет плавный и плавное остывание. И в самом угле температура будет меньше..чем снаружи прогреется банка.
Повторюсь ещё раз- уголь..это восстановительная следа..без кислородная.
Если нужен результат получше..то и придётся времени потратить на манипуляции больше.
Легко..хорошо и быстро- так не бывает