Полтина Новгородского типа.

[Соня]

вот это просто домыслы. купцы, которые предпринимали дальние вояжи, по-Вашему,  что с собой везли?

Где домыслы? Вы считаете,Что Новгород контролировал на тот момент торговые операции на черном море,повольжье и рязанских землях?

[dabrat]

Где домыслы? Вы считаете,Что Новгород контролировал на тот момент торговые операции на черном море,повольжье и рязанских землях?

Новгород контролировал торговые операции, дай Бог, в новгородских землях и Новом Торге.
Про торговые операции на Черном море не слышал. это вы зачем-то приплели.

Но к ареалу распространения гривен это отношения не имеет - купцам выезд никто не запрещал из республики. Кроме того, гривны Новгородского типа - совершенно не обязательно все лились в Новгороде, хотя, конечно, изрядное производство там было - именно этот город был точкой входа европейского серебра.

[Соня]

какая другая? и по предыдущему посту что именно я передернул умным словом? вы написали об усадке, мною лично неслыханной, я - о методе отливки

Скажу так ,из за разного времени остывания металла с краев и в центре,образовывалась специфическая бороздка,Вас устроит эта формулировка?

[Соня]

Новгород контролировал торговые операции, дай Бог, в новгородских землях и Новом Торге.
Про торговые операции на Черном море не слышал. это вы зачем-то приплели.

Просто в причерноморье в составе кладов присутствуют..Вот к чему...
Всего в составе кладов зафиксировано порядка 120 слитков и полуслитков.... Федоров-Давыдов Клады джучидских монет

[dabrat]

Скажу так ,из за разного времени остывания металла с краев и в центре,образовывалась специфическая бороздка,Вас устроит эта формулировка?

Давайте закончим с бороздкой уже. формулируйте как угодно, но ладьевидность образовалась в результате целенаправленного действия - наклона формы в стороны. а не в результате просто остывания. если бы металл просто проседал при остывании - на всех гривнах были б углубления, не так ли?
Я про борозду, собственно, и начал писать к тому изначально, что различие между волжской и новгородской гривной довольно-таки очевидно. и их спутать невозможно. видимо, вас перебил - там начали формироваться какие-то посылки к некоему выводу, который вы пока не озвучили. было б интересно.

[akacir]

Соня!Опять все сначала... "платежный слиток"(синоним или просто составляющая от полного названия) от слова "платить",значит имеющий свою цену.Вам ,что на каждом слитке прочеканить номинал надо,тогда бы он стал напрямую монетой своеобразной формы.На ракушках "Каури" тоже надо было ставить номинал,или на кожанных ласкутках?Еще раз советую - почитайте что нибудь наконец из вышепредложенных авторов.Там Вы найдете куда больше интерессующей Вас информации, чем просто общение в теме. Приведу напоследок цитату из книги Спасского И Г"Русская монетная система" : "Поскольку для Руси первичной и наиболее обычной формой серебра были монеты,то определенные кол-ва одинаковых монет могли служить мерой и ценности ранней гривны-слитка,а слиток в свою очередь становился мерой ценности определенного числа монет и мерой количества их."

[dabrat]

....(кстати ,может кому интересно ,назывались они "сум",отсюда термин сумма,как и номинал ордынской монеты "данг" -деньги)....

вот за это открытие еще хотел поблагодарить отдельно. "сумма" - это латинское слово. наверное, слитки и до цезарей дошли.

[Соня]

Давайте закончим с бороздкой уже. формулируйте как угодно, но ладьевидность образовалась в результате целенаправленного действия - наклона формы в стороны. а не в результате просто остывания. если бы металл просто проседал при остывании - на всех гривнах были б углубления, не так ли?
Я про борозду, собственно, и начал писать к тому изначально, что различие между волжской и новгородской гривной довольно-таки очевидно. и их спутать невозможно. видимо, вас перебил - там начали формироваться какие-то посылки к некоему выводу, который вы пока не озвучили. было б интересно.

Давайте закончим с бороздкой
Вот ссылка с этой ветки http://coins.babaev.net/wire/008-67.html
Предмет другово времени ,но в центре тоже самое,зачем их качать,смысл?

[dabrat]

Давайте закончим с бороздкой
Вот ссылка с этой ветки http://coins.babaev.net/wire/008-67.html
Предмет другово времени ,но в центре тоже самое,зачем их качать,смысл?

не хотите очевидное признавать.

http://www.grivnaklad.narod.ru/early_grivna_ar_nd_1_01a.jpg

http://www.grivnaklad.narod.ru/early_grivna_ar_nd_1_01b.jpg

это волжская, с высокими бортами, специально софрмованными наклонами.
А вот родная русская:
рубль:
http://www.grivnaklad.narod.ru/grivna_novgorod_ar_1_01.jpg
полтина:
http://www.numismat.ru/auct-lo/13469a.jpg

[dabrat]

http://coins.babaev.net/wire/008-76.jpg

вот еще лучше фото, спасибо г-ну Бабаеву

[Соня]

не хотите очевидное признавать.

Ну если ,все так очевидно для Вас, расскажите к какому типу относятся эти...
http://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=1181
№ 4575,4577,4578,4580,40602


Сообщение отредактировано Соня: Oct 14 2010, 11:05

[Соня]

вот за это открытие еще хотел поблагодарить отдельно. "сумма" - это латинское слово. наверное, слитки и до цезарей дошли.

Ой ,подловили
А в геннуэзских колониях в крыму в тоже время (Каффа ,Тана) он назывался "соммо",так что ж теперь делать ?

[dabrat]

Ну если ,все так очевидно для Вас, расскажите к какому типу относятся эти...
http://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=1181
№ 4575,4577,4578,4580,40602

40602- ладья, как и 75, и 80
остальное - возможно, какой-то локальный перелив. не новгородские уж точно.

[Соня]

Вообщем ,смысл в чем,Пеголотти,это казначей в каффе ,есть его записи в казначейской книге,как обменивали слитки на монеты ,выдает за разные слитки в один день разное количество монет...То есть слиток -это не номинал,а кусок благородного металла

[dabrat]

Ой ,подловили 
А в геннуэзских колониях в крыму в тоже время (Каффа ,Тана) он назывался "соммо",так что ж теперь делать ?

А что надо делать? считать, видимо, что через генуэзские колонии слово сом перенеслось в Древний РИм и стало суммой.
и в Кыргызстане в честь нее потом сомом назвали рубль.

[dabrat]

Вообщем ,смысл в чем,Пеголотти,это казначей в каффе ,есть его записи в казначейской книге,как обменивали слитки на монеты ,выдает за разные слитки в один день разное количество монет...То есть слиток -это не номинал,а кусок благородного металла 

ясен корень, извиняюсь за прямоту, что для итальянского менялы куски серебра ценились на вес. точно так же он бы и за разные иностранные монеты отвешивал бы разное количество денег. тупо по весу за минусом комиссии.

[Соня]

А что надо делать? считать, видимо, что через генуэзские колонии слово сом перенеслось в Древний РИм и стало суммой.
и в Кыргызстане в честь нее потом сомом назвали рубль.

Я думаю было наоборот ,через итальянцев в орду ,затем к нам

[dabrat]

или вы считаете, что был прямой курс обмена рубль/аспр? или кросс-курс через данг?

[dabrat]

Я думаю было наоборот ,через итальянцев в орду ,затем к нам

шутите или серьезно? если серьезно - справку покажите

[scrofula]

... прошу владельца обязательно озвучить тут нам итог реализации если она будет иметь место. Это просто интересно и наконец никто не будет кидать палки серебра в коробку с копаниной, а внимательнее отнесется к искомому.