Керемети и коп., Кто копал?

[Maxbout]

Заезжими копарями практикуется поиск с "языком" в виде местного, которому в случае указания места выдаётся пузырь или иное оговорённое подношение. А так, да, местное население неохотно колется и старается не выдавать места.

[АИС]

Нет, не сарказм. Киремети в первозданном понимании- могут быть в Горномарийском р-не Марий-Эл, на севере Чувашии. Все остальное- позднее подражание переселившихся из бассейна Цивиля и Волги Чуваш и марийцев. В Буртасии могут быть киремети. В местах компактного проживания чуваш. В Мордовии- киреметей тоже нет. Если и назвали какое-то место киреметью- это- современная интерпретация от священных рощ, родников, отдельных деревьев и т.д.

В первозданном понимании как раз была пьянка-гулянка(едой задабривали), а уже потом она трансформировалась, что надо дать богу денег.
Не скажу про всю Мордовию, но в районе граничащим с Алатырским киримети были. Читал докладные записи священников, там указывалось, где и когда в каком селе были разогнаны с помощью полиции сборище «кириметчиков». До революции за поклонение киримети было денежное наказание(штраф).
Знаю несколько мест, где на месте капища поставлены церкви и монастыри. Так кириметчики все равно приходили и бросали деньги или возле храма или совали в любую щель.

[АИС]

Заезжими копарями практикуется поиск с "языком" в виде местного, которому в случае указания места выдаётся пузырь или иное оговорённое подношение. А так, да, местное население неохотно колется и старается не выдавать места.

Да, давно уже все забыли. Сколько не спрашивал знакомых с деревень, никто ничего не слышал.
Вот Вас прет по поводу горстки какаликов, никакого ведь интереса от поиска, когда как картошку собираешь, весь кайф находки теряется.

[AMYRSV]

В первозданном понимании как раз была пьянка-гулянка(едой задабривали), а уже потом она трансформировалась,  что надо дать богу денег.
Не скажу про всю Мордовию, но в районе граничащим с Алатырским киримети были.  Читал докладные записи священников, там указывалось, где и когда в каком селе были разогнаны с помощью полиции сборище «кириметчиков». До революции за поклонение киримети было денежное наказание(штраф).
Знаю несколько мест, где на месте капища поставлены церкви и монастыри. Так кириметчики все равно приходили и бросали деньги или возле храма или совали в любую щель.

Вообще-то, первозданное понимание- это- 11 век, булгары, суасы- частично в исламе. Насчет пьянок- гулянок- не в курсе.

[библиотекаръ]

Много размышляли почему нет более ранних монет...Петра1..Екатерины 1..Петра 2..???...пришли к мысли...деревни раньше были меньше..и много упоминаний того что свешенное место могло быть в огороде...в амбаре...а потом эти места застроились...потом были родовые-семейные...тоже наверняка для них более укромные места находили...потом деревня разрасталась народу становилось больше..и место поклонения и задабривания..(где пиво варили..кашу)..надо было поинтереснее и покрасившее организовать!!!...таким образом наверное и волостные керемети были организованы!!!...
Про то что писал Володя(Дерсу) ...так и было...только монеты были в убиенном состоянии...толко крупные номиналы по типу 2,3 копеек Николая 1 были более менее...профиль у монет высокий!!!...
Вообще видели много всего на этих местах...
Единственное чего ни разу не находили это чисто серебренное место!!!..а очень хотелось...
А так и рубли попадались...и гривенные сибирские..и пятаки Екатерины ..(кучками)..монет по 30-40...много чего было...
Монета Петра была найдена один единственный раз...
Чешуи находил много....

[Dersu]

По монетам на метях
Чувашия я просто незнаю какой грунт с белесым припуском монеты в целом хлам из 100 монет реально на 3+ 10 шт. самарская гораздо лучьше из 100 20 можно принять.при этом что интерено за всю практику самые ценные монеты либо порублены, либо тупо испорчен либо аверс, либо реверс.

[АИС]

Вообще-то, первозданное понимание- это- 11 век, булгары, суасы- частично в исламе. Насчет пьянок- гулянок- не в курсе.

Зачем так далеко копать ? Вы уверены, что они киримету покланялись? Историки по этому народу кандидатские и докторские защищают, а вы хотите, что бы на форуме Вам все, со всеми подробностями рассказали. Вы кострище на киримети видели? Знаете, что в золе любого кострища лежит - кости, подношение было не только деньгами, но и едой. Попадались киримети вообще без монет, кострище есть, а монет нет. Как это объяснить? Вот я хочу спросить, кто ни будь находил кириметь , чтобы вместо чешуи булгарские данги были или уделы. Да, можно найти клад или единичную потеряшку, но такой традиции в те времена не было. Самая Массовая монета это чешуя Петра и денга Екатерины, соответственно можно построить временной промежуток когда обряд появился в той или иной местности.

[АИС]

Много размышляли почему нет более ранних монет...Петра1..Екатерины 1..Петра 2..???...пришли к мысли...деревни раньше были меньше..и много упоминаний того что свешенное место могло быть в огороде...в амбаре...а потом эти места застроились...потом были родовые-семейные...тоже наверняка для них более укромные места находили...потом деревня разрасталась народу становилось больше..и место поклонения и задабривания..(где пиво варили..кашу)..надо было поинтереснее и покрасившее организовать!!!...таким образом наверное и волостные керемети были организованы!!!...
Про то что писал Володя(Дерсу) ...так и было...только монеты были в убиенном состоянии...толко крупные номиналы по типу 2,3 копеек Николая 1 были более менее...профиль у монет высокий!!!...
Вообще видели много всего на этих местах...
Единственное чего ни разу не находили это чисто серебренное место!!!..а очень хотелось...
А так и рубли попадались...и гривенные сибирские..и пятаки Екатерины ..(кучками)..монет по 30-40...много чего было...
Монета Петра была найдена один единственный раз...
Чешуи находил много....

В каждой местности было все по разному. Поделюсь немножко информацией, про татарские киримети. Можно даже посмеяться, над последней страницей.

[Dersu]

Интересен сам процесс закапывания монет и каких монет... Такое ощущение что закапывали далеко не лучьшие монеты. Либо они былы сами по себе затертые и рубленные, либо это так и было с смысловой нагрузкой....

[алексейя]

Интересен сам процесс закапывания монет и каких монет... Такое ощущение что закапывали далеко не лучьшие монеты. Либо они былы сами по себе затертые и рубленные, либо это так и было с смысловой нагрузкой....

Наверное закапывали что было,но естественно подзатертые и подрубленные шли в первую очередь. Я копал каждая вторая была как будто только что из под станка.

[Dersu]

Наверное закапывали что было,но естественно подзатертые и подрубленные шли в первую очередь. Я копал каждая вторая была как будто только что из под станка.

В моем копе такого не было Как писалось выше монеты убитые. Правда в 2009г. мне нашлось найти меть на границе с Оренбуржьем где исключительно были копейки А2А3 в шикарном состоянии...

[Урман]

Интересен сам процесс закапывания монет и каких монет... Такое ощущение что закапывали далеко не лучьшие монеты. Либо они былы сами по себе затертые и рубленные, либо это так и было с смысловой нагрузкой....

Помимо монет, иногда попадаются вот такие медные "трубочки". Что это, альтернатива монетам, или что-то иное, имеющее отношение к форме преподношение подарков своим богам, на местах совершения своих ритуалов? Так и не разобрался, упоминаний о подобном в литературе тоже не встречал.

Сообщение отредактировано Урман: Feb 6 2016, 21:58

Вложенные эскизы изображений

[юраб]

Помимо монет,  иногда попадаются вот такие медные "трубочки". Что это,  альтернатива монетам, или что-то иное, имеющее отношение к форме преподношение подарков своим богам, на местах совершения своих ритуалов?  Так и не разобрался, упоминаний о подобном в литературе тоже не встречал.

Это вы наверно не на киреметь- А на захоронение попали..На киреметях таких нет ...Думаю это части украшений

[Урман]

Вот эти фотографии взяты из небольшого фильма о Киремети, Если они отражают действительность, то можно, хотя бы приблизительно представить эпизод их обрядов.


Вложенные эскизы изображений

[Dersu]

Иногда на метях попадаются ложки алюминиевые но это 20в. Были случаи кргда в куче монеты попадались в стопках завернутые в тряпочку рядовку... ..
Лунки монет по разному... в Самарской видел деньгу в стопках по 70шт.В чувашии по 48 3 копешнек серебром.....

[Урман]

Это вы наверно не на киреметь- А на захоронение попали..На киреметях таких нет ...Думаю это части украшений

Типун Вам на язык - захоронение. Не ходим по подобным местам, не хорошо это.
А трубочки далеко не с одного места и не все. Вот по поводу украшений, может быть и да, например девушки надевали на косы.

[Dersu]

Медные трубочки встерались как в самой Чувашии, так м в Самарской области. но мне в этом смысле больше всего в 2013г. запомниласт кладбище (мы тогда сами это и не поняли) языческое... (Тайдалаково) копали ка 2 дворцев оказалось капище с кладбищем.... трубочек медных было море....

[Lesovod]

На фотографиях, это не почитание Киреметю, а обряд "чук". На Киреметях медные трубки не бывают.

[Урман]

На фотографиях, это не почитание Киреметю, а обряд "чук". На Киреметях медные трубки не бывают.

Так ни кто и не говорит, что на фотографиях процесс почитания Киреметя. В посте же № 334 четко написано - «обрядов».
Что касается трубочек - то, к сожалению почему-то, несмотря ни на что попадаются родимые, да еще в местах под названием Киреметь. Чесслово не утверждал бы, если бы не было фактов и не только моих. Правда, не на всех метях, есть сеи трубочки, бывают и без них – тоже факт.

Сообщение отредактировано Урман: Feb 7 2016, 18:05

[Саша Алекс]

Вопрос к знающим. Показали киреметь ( где гуляли, пили) при двух родниках. Родники находятся в овраге. Ходили и в овраге и по периметру над обрывом, но монет нет. Деревня с 1709г. чувашская. Что не так?