Керемети и коп., Кто копал?

[Dersu]

Dersu. Точно 100000 тысяч то? Я не смеюсь и не тролю, но сомневаюсь.

можно проверить это го и тема была на Самаре клад Саперкино. это отмечено чисто скромно, может и более. Масштаб просто впечетлял на то время несколько Га леса и опушки леса. Сам взял там тыс 6000.

[юраб]

Чувашия Юг. Чувашские ишаки взято тыс 20000-30000 монет. На старой лесной дороге преимущественно 95% 3 коп. серебром. с лунки поднимали по 48шт. - 2 кг меди Сейчс это практически в 0.

Кажись нолик один лишний у вас ...Много чего слышал от коллег про свой регион- Но чтоб 30000 - не слышал......До 10-12 слыхивал и видывл ...В далёкие сказочные времена ..
Но сказки кончились - И за радость теперь убитых потеряшек десяток где нибудь на дорожках набрать...Да и то не всегда

[Dersu]

Кажись нолик  один лишний у вас ...Много чего слышал от коллег про свой регион- Но чтоб 30000 - не слышал......До 10-12 слыхивал и    видывл ...В далёкие сказочные времена ..
Но сказки кончились - И за радость теперь убитых потеряшек  десяток где нибудь на дорожках набрать...Да и то не всегда

Представте нет.Уж много кто это подтвердит.
Дрожжевое Юг. Чувашии. В мети собрали массу чешуи АМ

[boleslav]

Представте нет.Уж много кто это подтвердит.
Дрожжевое Юг. Чувашии.  В мети собрали массу чешуи АМ

В мети это что значит? Дрожжевое это уже Ульяновск,

[Dersu]

http://samara-clad.ru/forum/2-709-39
Коп в Чувашии за 6 часов...

[AMYRSV]

В мети это что значит? Дрожжевое это уже Ульяновск,

Дрожжаное, скорее всего. Это- Татарстан.

[Dersu]

http://samara-clad.ru/forum/2-709-122
Самарская 4 часа копа дождь помешал.

[Dersu]

http://samara-clad.ru/forum/2-709-11
самарская начало

[Dersu]

Там же как то так...
http://samara-clad.ru/forum/2-709-14

[юраб]

Может и быть....Но никто из местных копателей этому не верит....Если только вам так сильно повезло - найти такую в наших краях...
Помню сказы про большую - Нетронутую- Около 8т-10 т штук комрады собирали более двух месяцев ,Почти каждый день. а досибирывали ещё несколько лет. ...Разброс очень большой - и лежат поштучно, часто среди всякого ломного мусора ...И времени уходит очень много собирая в большинстве всего убитую медь
У вас выглядит так- Вы приехали- сразу нашли гору монет из 30т - ( 30т - для наглядности это 10 больших ведёр) нагребли вёдрами за пару дней и уехали

Сообщение отредактировано юраб: Jan 29 2016, 20:26

[Dersu]

  Может и быть....Но никто из местных копателей этому не верит....Если только вам так сильно повезло - найти такую в наших краях...
Помню сказы про большую - Нетронутую- Около 8т-10 т штук комрады собирали  более двух месяцев ,Почти каждый день. а досибирывали ещё несколько лет. ...Разброс очень большой - и лежат поштучно, часто среди всякого ломного мусора ...И времени  уходит очень много собирая в большинстве всего убитую медь
  У вас выглядит так- Вы приехали- сразу  нашли гору монет из 30т - ( 30т - для наглядности это 10 больших ведёр) нагребли вёдрами  за пару дней и уехали

Уважаемый юраб конечно не так. я всегда делю наших участников на копарей и на поисковиков. Тупо ехать и копать 10% и полностью с Вами соглашусь. Конечно прехде чем ехать работаем с источниками. Зима это то что нам позволяет (поисковикам) посидеть в архиве в библиотеках. В некоторых случаях я совместно (ГОША САМАРА) выходил на докторов наук по Чувашской теме в частности Егафова Е.В. Тема кереметей всегда изучалась, Мало того в сельской Чувашской местности использовался чувашский язык. Это достаточно большой не только этногрофический слой (который прищлось понять) это и ментолитет деревень и расположение их к нам (но не как к копателым) В цнлом это довольно большой подход чтоб найти Каркалы Ыры. Соглатись со мной всегодня все хотят копать и много , но мало кто к этому работают с первоисточниками что бы найти что то. подсказка в архивах области смотрите переписку местных священников на счет иноверцев и язычников. порой указывают места капищь

[Алексеевна]

Нетронутые Кереметь на участках огороженных есть И дороги старые по многим нынешним участкам огороженным проходили

Сообщение отредактировано Алексеевна: Jan 30 2016, 10:21

[Lesovod]

QUOTE(AMYRSV @ Jan 24 2016, 00:14)
В Яльчикском, Комсомольском, Батыревском, Шемуршинском районах их вроде-бы нет


smile.gif Раньше Были .... Теперь наверно мало что там осталось после ежегодного прочёсывания остатков десятками --- а может и сотнями комрадов.... В тех краях много татарских деревень - возле них можно сказать их практически нет

Киремети есть везде где жили наши предки. И там их мы находили, бедные по сравнение с другими районами, почти только одна медь и количество не такое уж большое.
Что там написано выше о количествах монет, найденных на киреметах, мне кажется это миф, или реклама, кому-то это надо. На самом большом киремете подняли около 10 тыс монет, но это было давно. Таких, в данный момент, то есть последние годы мы не находили.
Да мы общаемся и местным населением, и краеведами, и ученными, но про таких киреметей, где около 30 тыс. монет не сталкивались.
Как там писали, около деревни Чувашские Ишаки Батыревского района подняли столько монет, что то не вериться. За два сезона насколько раз мы обследовали данный участок, кроме "потеряшек" ничего не нашли.
Вот кто собрал оказывается весь урожай, а нам не досталось. Очень большое желание появилось встретится с Вами, когда приедете в наши края, покажите нам, местным, где и как поднять столько монет за 2-3 дня.
Насчет термина "Кереметь", такое слово у авторов Мадурова, Наумова, Алмантая, Ювенальева и др. я не встречал, везде "Киремет".
Копать или не копать киремети это вопрос философский, каждый решает сам за себя.

[Урман]

QUOTE(AMYRSV @ Jan 24 2016, 00:14)
В Яльчикском, Комсомольском, Батыревском, Шемуршинском районах их вроде-бы нет
smile.gif Раньше Были .... Теперь наверно мало что там осталось после ежегодного прочёсывания остатков десятками --- а может и сотнями комрадов.... В тех краях много татарских деревень - возле них можно сказать их практически нет

      Киремети есть везде где жили наши предки. И там их мы находили, бедные по сравнение с другими районами, почти только одна медь и количество не такое уж большое.
      Что там написано выше о количествах монет, найденных на киреметах, мне кажется это миф, или реклама, кому-то это надо. На  самом большом киремете подняли около 10 тыс монет, но это было давно. Таких, в данный момент, то есть последние годы мы не находили.
      Да мы общаемся и местным населением, и краеведами, и ученными, но про таких киреметей, где около 30 тыс. монет не сталкивались.
    Как там писали, около деревни Чувашские Ишаки Батыревского района подняли столько монет, что то не вериться. За два сезона насколько раз мы обследовали  данный участок, кроме "потеряшек" ничего не нашли.
      Вот кто собрал оказывается весь урожай, а нам не досталось.  Очень большое желание появилось встретится с Вами, когда приедете в наши края, покажите нам, местным, где и как поднять столько монет за 2-3 дня.
      Насчет термина "Кереметь", такое слово у авторов Мадурова, Наумова, Алмантая, Ювенальева и др. я не встречал, везде "Киремет".
      Копать или не копать киремети это вопрос философский, каждый решает сам за себя.

Согласен, действительность намного скромнее и прозаичнее.

[AMYRSV]

QUOTE(AMYRSV @ Jan 24 2016, 00:14)
В Яльчикском, Комсомольском, Батыревском, Шемуршинском районах их вроде-бы нет
smile.gif Раньше Были .... Теперь наверно мало что там осталось после ежегодного прочёсывания остатков десятками --- а может и сотнями комрадов.... В тех краях много татарских деревень - возле них можно сказать их практически нет

      Киремети есть везде где жили наши предки. И там их мы находили, бедные по сравнение с другими районами, почти только одна медь и количество не такое уж большое.
      Что там написано выше о количествах монет, найденных на киреметах, мне кажется это миф, или реклама, кому-то это надо. На  самом большом киремете подняли около 10 тыс монет, но это было давно. Таких, в данный момент, то есть последние годы мы не находили.
      Да мы общаемся и местным населением, и краеведами, и ученными, но про таких киреметей, где около 30 тыс. монет не сталкивались.
    Как там писали, около деревни Чувашские Ишаки Батыревского района подняли столько монет, что то не вериться. За два сезона насколько раз мы обследовали  данный участок, кроме "потеряшек" ничего не нашли.
      Вот кто собрал оказывается весь урожай, а нам не досталось.  Очень большое желание появилось встретится с Вами, когда приедете в наши края, покажите нам, местным, где и как поднять столько монет за 2-3 дня.
      Насчет термина "Кереметь", такое слово у авторов Мадурова, Наумова, Алмантая, Ювенальева и др. я не встречал, везде "Киремет".
      Копать или не копать киремети это вопрос философский, каждый решает сам за себя.

Как Вы считаете, киреметь- это чисто языческий культ?

[юраб]

Как Вы считаете, киреметь- это чисто языческий культ?

Есть киремети- где лежат советские монеты, Есть и не мало таких- где по сей день ложат деньги и всякие подношения ...Отношение к киреметям разное, Те же люди могут и в церковь ходить, и монетки кинуть в киреметь перекрестясь
И у каждой киремети есть свои легенды ....
Слышал часто про деревья
Где дерево стояло когда-то на киремети , и по каким-то причинам повреждено или спилено местными жителями во времена советов (мешал распашке поля, или ещё по каким причинам)
Эти самые уничтожители деревьев во всех слыханных мною сказаний кончали плохо в самие ближайшие дни после этого...Был-ли это один человек. Было-ли их там пятеро, молодые-ли или старые- - У каждого своя печальная конечная история

[Lesovod]

Киремет, я языческим культом не считаю. У меня своя точка зрения. Пришлось изучать разных источников, ходить где молятся Киреметю, по старым и действующим местам. Каждый автор по разному толкует про Киремет.
Я придерживаюсь к авторам, где они описывают подробно и мне кажется правдиво. У древних чувашей была своя религия, свой бог, Тура, у него сын Киремет, тоже самое как и в христианстве, бог и божий сын, Иисус. Когда крестили чувашей, попы заставили забыть чувашам свою религию. Но не все чуваши приняли христианство, и в настоящее время встречаются не крещенные чуваши, многие себя они называют суварам, проводят обряды, ходят к Киреметю.
Я сними общаюсь, но я православный, меня крестили в церкви. Как выразился один из знатных суваров, вы крещенные христиане рабы бога, а я нет, я свободный человек и не ношу креста. Когда бываю тех местах, где поклоняются Киремету, то есть действующему, мимо не прохожу, тоже кладу несколько монет.
Насчет Киремета, что он злой дух или злой бог или другое, как описывалось в выше, каждый человек по своему понимает.

[AMYRSV]

Есть киремети- где лежат советские монеты, Есть и не мало таких- где по сей день ложат  деньги и всякие подношения ...Отношение к киреметям разное, Те же люди могут и в церковь ходить, и  монетки кинуть в киреметь перекрестясь
И у каждой киремети есть  свои легенды ....
Слышал часто про деревья
Где дерево стояло  когда-то на киремети , и по каким-то причинам повреждено или спилено местными жителями во времена советов (мешал  распашке поля, или ещё по каким причинам)
Эти самые уничтожители деревьев во всех слыханных мною  сказаний кончали плохо в самие ближайшие дни после этого...Был-ли это один человек. Было-ли их там пятеро, молодые-ли или старые- - У каждого своя печальная конечная история

Я не про это. Есть предположение, что киреметь-это карамат. В Поволжье культ киреметь пришел с исламом. Получается, что предки чуваш- тюркоязычные суасы в каком-то количестве и в какое-то время веровали в ислам. Позже, перешли в язычество. А кльт киреметь сохранился. Проверяю гипотезу, можно,исходя из вышеназванных соображений локализовать местонахождение тех самых киреметь?

[Lesovod]

У древних сувар-булгар, то есть чуваш, была "классическая" этническая религия, связанная с почитанием предков и природы (культ небесных светил, земли, воды, леса). Причем верования суваро-булгар оставались в основном такими же, какими они были у них северо-кавказских предков VII века. При чем тут ислам, суваро-булгары никогда не верили ислам. Чувашский язык относится к огурской (булгарской) группе тюркской языковой семье и является единственным живым языком, и то отнесли их к этой семье, так как больше их никуда было отнести. Но это не является основанием отнести чувашей к народу, который верил ислам.

[AMYRSV]

Этимология

Происхождение связывается с исламским термином «карамат», используемый для названия чудотворений, происходящих с праведными мусульманами или совершаемых ими. У капских малайцев караматом называется место захоронения мусульманского святого[1].

Ещё Д. Мессарош связывал возникновение названия «кереметь» с культом мусульманских святых, и хоть предположительно, но замечал, что вероятно возникновение названия могло быть связано с принятием ислама в Поволжье (сначала в Волжской Булгарии, а затем и в золото-ордынский период)[2]. Ряд исследователей проводит параллели с древним названием духа или божества некоторых народов Евразии. Так, например, у алтайцев низшие духи называются кёрмёс, а у телеутов существует дух-покровитель дома, именуемый кюрмюш[3].=================== Киреметь с Вики.