Опознание Перечекана, надчекана, в том числе бракованных монет

[граф бобринский]

Привлекла внимание форма и размер пятака. вес 51.8 гр. Может что интересное...

1793 ем Павловский перечекан,состояние плачевное

[КрисТи]

Доброго времени суток. Что за монета, первый раз такую нахожу? Какой то брак вроде.
Сориентируйте по цене пожалуйста.

[Мы не курим]

Здравствовать всем . КрисТи , если правильно вижу - двойной удар штемпелями ( "матрёшка") . По цене не в курсе .

[Мавр]

Всем доброго дня! Нашёл необычную полушку - визуально она вдвое тоньше обычной, диаметр кружка ~20мм и вес 1,96 грамма, вместо 4,1. Кто-нибудь знает похожие браки? На сколько я знаю, в 1736г полушки массово не перечеканивали..

Вложенные эскизы изображений

[Мы не курим]

Всем доброго дня! Нашёл необычную полушку - визуально она вдвое тоньше обычной, диаметр кружка ~20мм и вес 1,96 грамма, вместо 4,1. Кто-нибудь знает похожие браки? На сколько я знаю, в 1736г полушки массово не перечеканивали..

Часть метала ржа съела . И почитайте про "монетную стопу" и "ремедиум" , может найдёте ответ на свой вопрос .

[Мавр]

Часть метала ржа съела . И почитайте про "монетную стопу" и "ремедиум" , может найдёте ответ на свой вопрос .

Про "ремедиум" спасибо конечно - не знал этого термина (для тех, кто как я, ремедиум это типа допуски весовых отклонений заготовок), но ответа на свой вопрос не нашёл. Ни ремедиум, ни утёртость, не способны снизить вес монеты в 2 раза при таком рельефе. Максимум 30%, эт с учётом макс ремедиума и утёртости до лысого кружка.

[Мы не курим]

Про "ремедиум" спасибо конечно - не знал этого термина (для тех, кто как я, ремедиум это типа допуски весовых отклонений заготовок), но ответа на свой вопрос не нашёл. Ни ремедиум, ни утёртость, не способны снизить вес монеты в 2 раза при таком рельефе. Максимум 30%, эт с учётом макс ремедиума и утёртости до лысого кружка.

Мавр , объясняльщик из меня фиговый ... Поэтому и предлагал вам разобраться с "монетной стопой" . Попробую своими словами - из пуда меди могли начеканить определённое количество монет определённого номинала . Для этого заготовки этих монет должны быть определённой толщины (одинаковыми) . Но , в те годы добиться такой точности не всегда представляло возможным ( из за технической части - лист для вырубки заготовок по своей площади имел разную толщину . Например , в середине был нужной толщины , а по бокам , местами, тоньше) . Поэтому и толщина заготовок(монет) разнилась . Далее , при взвешивании партии монет , могло оказаться , что имеет место "перевес" . Это когда монет именно нужное число , а масса этих монет немного больше необходимой нормы . Тогда одну( или несколько) монету изымали , а заместо неё вкладывалась монета( или то число , сколько было изъято) чеканенная на заготовке с меньшим весом( меньше по толщине) . Вот и в вашем случае возможно ... плюс агрессивная среда . В итоге имеем , то что видим .
Как то так ... Пояснил как смог .

Сообщение отредактировано Мы не курим: Nov 14 2020, 14:37

[Мавр]

Мавр , объясняльщик из меня фиговый ... Поэтому и предлагал вам разобраться с "монетной стопой" . Попробую своими словами - из пуда меди могли начеканить определённое количество монет определённого номинала . Для этого заготовки этих монет должны быть определённой толщины (одинаковыми) . Но , в те годы добиться такой точности не всегда представляло возможным ( из за технической части - лист для вырубки заготовок по своей площади имел разную толщину . Например , в середине был нужной толщины , а по бокам , местами, тоньше) . Поэтому и толщина заготовок(монет) разнилась . Далее , при взвешивании партии монет , могло оказаться , что имеет место "перевес" . Это когда монет именно нужное число , а масса этих монет немного больше необходимой нормы . Тогда одну монету изымали , а заместо неё вкладывалась монета чеканенная на заготовке с меньшим весом( меньше по толщине) . Вот и в вашем случае возможно ... плюс агрессивная среда . В итоге  имеем , то что видим .
Как то так ... Пояснил как смог .

Вот спасибо, теперь понятнее стало - видимо это и есть та самая "калибровочная" монета. Она однозначно чеканена на заготовке в ~2 раза меньше, что-то вроде полушки 1713г. И на ней скорее непрочекан, чем утёртость, как мне кажется. Ценности, полагаю, не представляет?

[Мы не курим]

Вот спасибо, теперь понятнее стало - видимо это и есть та самая "калибровочная" монета. Она однозначно чеканена на заготовке в ~2 раза меньше, что-то вроде полушки 1713г. И на ней скорее непрочекан, чем утёртость, как мне кажется. Ценности, полагаю, не представляет?

Нельзя с уверенностью сказать , что это именно "калиброванная" монета . Повторюсь - технология тогда была не чета современной . Лист для вырубки заготовок разнился по своей толщине . Может ваша монетка была вырублена просто из такого участка .
Ну и ценятся монеты с хорошим прочеканом , в хорошем состоянии ( ваша там , сами понимаете ,если редкости не имеет , то ....)

Сообщение отредактировано Мы не курим: Nov 14 2020, 14:49

[МойНикЦарь]

Здравствовать всем . КрисТи , если правильно вижу - двойной удар штемпелями ( "матрёшка") . По цене не в курсе .

Это не матрешка.

[Мы не курим]

Это не матрешка.

МойНикЦарь , доброго дня . В чём я ошибся ? Просто думал , что двойной удар со смещением и есть "матрёшка" .

[kromel]

Добрый день. Не подскажите что за челочка такая? Пять копеек 1782 г.

Вложенные эскизы изображений

[Мы не курим]

Добрый день. Не подскажите что за челочка такая? Пять копеек 1782 г.

"Чёлочка" ... это что то новое в нумизматике . На будущее kromel - всегда выставляйте фото обеих сторон монеты . А по вашей "чёлочке" - это следы от пальмовой ветви ( венок) с вензельной стороны монеты . Плохо различимо на вашем фото , но видятся "в негативе" ( вдавленными в поле монеты) . А если это так , то это следы холостого соударения штемпелей , или как сокращённо называют - ХС ( если захотите , то сможете найти в инете , что это такое , если не найдёте - напишите , попробуем сами вам пояснить) .
Если ( мало ли , вдруг зрение подводит) следы от ветви "в позитиве" ( выше поля монеты ) , то это совсем другое .

[kromel]

"Чёлочка"  ... это что то новое в нумизматике . На будущее kromel - всегда выставляйте фото обеих сторон монеты . А по вашей "чёлочке" - это следы от пальмовой ветви ( венок) с вензельной стороны монеты . Плохо различимо на вашем фото , но видятся "в негативе" ( вдавленными в поле монеты) . А если это так , то это следы холостого соударения штемпелей , или как сокращённо называют - ХС ( если захотите , то сможете найти в инете , что это такое , если не найдёте - напишите  , попробуем сами вам пояснить) .
Если ( мало ли , вдруг зрение подводит) следы от ветви "в позитиве" ( выше поля монеты ) , то это совсем другое .

Спасибо, будем знать. Следы выше поля монеты.

[Мы не курим]

Спасибо, будем знать. Следы выше поля монеты.

Если это так , как вы пишите ( следы выше поля монеты , т.е. выступают над полем , а не вдавлены ... мне по фото видится , что всё же "вдавлены) ... так вот , если следы " в позитиве" , то это ЗП ( зеркальный позитив) . Брак , встречающийся значительно реже чем ХС .
Но , повторюсь , мне видится , что рисунок ветви "вдавлен" в поле . Даже если судить по теням .

[kromel]

Если это так , как вы пишите ( следы выше поля монеты , т.е. выступают над полем , а не вдавлены ...  мне по фото  видится , что всё же "вдавлены) ... так вот , если следы " в позитиве" , то это ЗП ( зеркальный позитив) . Брак , встречающийся значительно реже чем ХС .
Но , повторюсь , мне видится , что рисунок ветви "вдавлен" в поле . Даже  если судить по теням .

Приеду домой, сфотографирую чтобы видно было. Эта сторона с волной какой-то.

[Мы не курим]

.... вот , показал на фото - красным поле монеты . Жёлтым - следы от ветви ( при ХС должны быть ниже поля монеты , т. е. участков , показанных красными стрелками ).

[kromel]

.... вот , показал на фото - красным поле монеты . Жёлтым - следы от ветви ( при ХС должны быть ниже поля монеты , т. е.  участков , показанных красными стрелками ).

Тогда я ошибся

Вложенные эскизы изображений

[Мы не курим]

Тогда я ошибся

Да . По новому фото видно , что пальмовая ветвь вдавлена в поле монеты . Холостое соударение . Брак . Для монет этого времени частый . В минус к цене монеты .

[kromel]

Да . По новому фото видно , что пальмовая ветвь вдавлена в поле монеты . Холостое соударение . Брак . Для монет этого времени частый . В минус к цене монеты .

Спасибо.