Средневековый замочек., Атрибуция и оценка.

[MYC]

Сто пудов  http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=921030&hl=

По вашему прибившемуся из Владимирской губернии Переславскому уезду - должно быть, и "сто пудов".
Вот только те 150 км от Вас до Заволжья - почти как до вышеупомянутого Таиланда - даже христианское традиции ещё лет триста ползли. Всего лет 150 назад лошадь, например, околела - так икону могли из Красного угла достать да розгами наказать (см. С.Максимова и т.п.)
А уж курочек ещё лет 100 отливать после Ваших - с нашим удовольствием!

[Сергей Николаич]

По вашему прибившемуся из Владимирской губернии Переславскому уезду - должно быть, и "сто пудов".
Вот только те 150 км от Вас до Заволжья - почти как до вышеупомянутого Таиланда - даже христианское традиции ещё лет триста ползли. Всего лет 150 назад лошадь, например, околела - так икону могли из Красного угла достать да розгами наказать (см. С.Максимова и т.п.)
А уж курочек ещё лет 100 отливать после Ваших  - с нашим удовольствием!

Насчёт курей спору нет
А с километрами загнули на 20 с хвостиком

[Горе копарь.]

По вашему прибившемуся из Владимирской губернии Переславскому уезду - должно быть, и "сто пудов".
Вот только те 150 км от Вас до Заволжья - почти как до вышеупомянутого Таиланда - даже христианское традиции ещё лет триста ползли. Всего лет 150 назад лошадь, например, околела - так икону могли из Красного угла достать да розгами наказать (см. С.Максимова и т.п.)
А уж курочек ещё лет 100 отливать после Ваших  - с нашим удовольствием!

Под правобережьем,я в первую очередь имел ввиду,правые притоки Волги,но никак не саму Волгу,и то притоки притоков.

[Issandra]

Рябинина у кого под рукой есть? По моему у нее там типологически-хронологическая диаграмка присутствует.

[Горе копарь.]

По вашему прибившемуся из Владимирской губернии Переславскому уезду - должно быть, и "сто пудов".
Вот только те 150 км от Вас до Заволжья - почти как до вышеупомянутого Таиланда - даже христианское традиции ещё лет триста ползли. Всего лет 150 назад лошадь, например, околела - так икону могли из Красного угла достать да розгами наказать (см. С.Максимова и т.п.)
А уж курочек ещё лет 100 отливать после Ваших  - с нашим удовольствием!

А при чём тут Владимирская губерня,когда на момент бытования курицы Переславль имел очень большое на тот момент собственное княжество,и был некоторое время столицей.

[MYC]

Насчёт курей спору нет
А с километрами загнули на 20 с хвостиком

Ну, это до какого конца Ярославля мерять! Впрочем, я-то имею ввиду ещё километров на 40 подальше.

[Змеелов]

По мне, так плоские курицы залазют в 14в нАхорошо, вместе с ложняками. Ну не может такого быть, был культур мультур и херакс кончился. Тем более что монголы по нашим болотам, транзитом пролетели как картошка по собачьему кишечнику .

Не залазЮт однозначно.
В этом плане Средняя Волга - "лакмусовая бумажка"..,очень много булгарских городов,в которых жизнь после нашествия более не возродилась и там эти куры есть, конкретно в четких границах поселений...(хотя этих кур кто-то и считает чисто русскими... )..,и в тоже время полным-полно золотоордынских поселух(в.п.13-14вв) , включая города - там кур нет стопудоff,не единого случая..

[MYC]

А при чём тут Владимирская губерня,когда на момент бытования курицы Переславль имел очень большое на тот момент собственное княжество,и был некоторое время столицей.

То-то и оно! Вы в то время уже были Русью ( Владимирской или своей - автономной - по Вашему выбору). А мы - ещё даже не провинцией, - совсем другой страной, - родо-племенной общины чуди, мери и прочих Ф-У.
Из Владимирской губернии - это, понятно, совсем недавно. Это я к слову, - к тому, что не надо нас с Вами сравнивать, - реалии совершенно разные даже сейчас, а уж 800 лет назад - "карета и ружьё".

[MYC]

Не залазЮт однозначно.
В этом плане Средняя Волга - "лакмусовая бумажка"..,очень много булгарских городов,в которых жизнь после нашествия более не возродилась и там эти куры есть, конкретно в четких границах поселений...(хотя этих кур кто-то и считает чисто русскими... )..,и в тоже время полным-полно  золотоордынских поселух(в.п.13-14вв) , включая города - там кур нет стопудоff,не единого случая..

Можеть быть, тут ключевое слово - "золотоордынские" поселухи? А как быть с мерянскими или чудскими? Их что, в 1237 так уж и под корень вырезали? И кто? А как быть тогда со свидетельствами Герберштейна или фон Штадена, что в "Пошехонском уезде не по-русски говорят" аж тремястами годами позже?

[Горе копарь.]

То-то и оно! Вы в то время уже были Русью ( Владимирской или своей - автономной - по Вашему выбору). А мы - ещё даже не провинцией, - совсем другой страной, - родо-племенной общины чуди, мери и прочих Ф-У.
Из Владимирской губернии - это, понятно, совсем недавно. Это я к слову, - к тому, что не надо нас с Вами сравнивать, - реалии совершенно разные даже сейчас, а уж 800 лет назад - "карета и ружьё".

А у нас можно подумать ни Меря,ни Чудя,ни Веси не было,до 13 века.

[Змеелов]

Можеть быть, тут ключевое слово - "золотоордынские" поселухи? А как быть с мерянскими или чудскими? Их что, в 1237 так уж и под корень вырезали? И кто? А как быть тогда со свидетельствами Герберштейна или фон Штадена, что в "Пошехонском уезде не по-русски говорят" аж тремястами годами позже?

надо мухи отдельно - котлеты отдельно..
имеющий уши услышит,а имеющий мозг поймет..
"золотордынские"- зто всего лишь общепринятое название времени (время господства орды)..,а население абсолютно тоже самое - полиэтничное: булгары,русские.мордва и т.д. и оно после нашествия другим не стало..
И еще чисто имхо -(именно) эти куры, в самом начале 13-го уже в большинстве своем окончательно вышли из моды и к моменту прихода внука Чингиз хана,они уже не лились..,ну а широкая общепринятая дата обусловлена прежде всего тем,что все домонгольские поселения датируют однообразно широко 10-13вв.

[MYC]

А у нас можно подумать ни Меря,ни Чудя,ни Веси не было,до 13 века.

Вот именно! У Вас она - ДО 13 века, а у нас - чуть не до Петра. Влияние государства - сначала Владимирского, потом Московского - минимальное. Именно поэтому у нас практически нет почти ничего интересного от домонгола до Грозного. Я за 15 лет не находил на левобережье НИ ОДНОГО удела (да, искать я умею - 8 кладов тому доказательством). А вот ни пластики, ни чешуи до Грозного - почти нет. По этой самой причине - очень у нас дико в те времена было,- не по-русски. А куриц, полагаю, как от домонгола в наших болотах да чапыжах лили, так и дальше продолжали ещё как минимум носить какое-то время.

[Горе копарь.]

Вот именно! У Вас она - ДО 13 века, а у нас - чуть не до Петра. Влияние государства - сначала Владимирского, потом Московского - минимальное. Именно поэтому у нас практически нет почти ничего интересного от домонгола до Грозного. Я за 15 лет не находил на левобережье НИ ОДНОГО удела (да, искать я умею - 8 кладов тому доказательством). А вот ни пластики, ни чешуи до Грозного - почти нет. По этой самой причине - очень у нас дико в те времена было,- не по-русски. А куриц, полагаю, как от домонгола в наших болотах да чапыжах лили, так и дальше продолжали ещё как минимум носить какое-то время.

Ну эти племена,у нас до 14,а то и начала 15,по находкам единичным.
А у меня вот ни одного клада,но единичных находок валом,но это не говорит что я искать не умею,я для себя выбрал очень узкую специализацию поиска,и Грозным в большинстве случаев могу побрезговать,а закладухи на данный период ,найденные можно на пальцах сосчитать.Эти две находки замок и курица были найдены метрах в 10 друг от друга,и больше ничего,кроме нескольких кружочков лысых Петра,да и культура была вообще не вразумительная,точней сказать почти полностью отсутствовала,так что их приравнять к одному времени не реально,да и находок подобных на поселениях,конца 13 и далее не попадались,но это когда чистые,на многослойках от домонгола до бесконечности,тоже попадались,находки в нашем районе не единичны,что по курице,что по замочку.

[Сергей Николаич]

А при чём тут Владимирская губерня,когда на момент бытования курицы Переславль имел очень большое на тот момент собственное княжество,и был некоторое время столицей.

Не только столицей а такие города как Москва Тверь Ярославль Дмитров были пригородами Переяславля-Залесского(Нового)

[Issandra]

Можеть быть, тут ключевое слово - "золотоордынские" поселухи?

Нифига. Ключевое слово тут Средняя Волга. А еще есть второе ключевое слово, придуманное "маргиналом" от истории. Вмещающий ландшафт. И третье - Ислам. И четвертое структура поселений и плотность населения. Теперь с"эксртаполируйте эти ключи на верхнюю Волгу-нижнюю Шексну. Похоже? ДолАжу : плотность населения мизер. Структура доминирующая - 1-2дворки. Нищие как церковные крысы. В ебенях , лесах и болотах. Чо там грабить то ? И уж точно степняку там не выжить . Так что, культур мультур там зооморфилический бытовал кмк , аж до с-вп14. А исчезновение оного культура мультура связано отнюдь не внуком. А видимо все таки с климатическими условиями.

[Змеелов]

Нифига. Ключевое слово тут Средняя Волга. А еще есть второе ключевое слово, придуманное "маргиналом" от истории. Вмещающий ландшафт. И третье - Ислам. И четвертое структура поселений и плотность населения.  Теперь с"эксртаполируйте эти ключи на верхнюю Волгу-нижнюю Шексну. Похоже? ДолАжу : плотность населения мизер. Структура доминирующая - 1-2дворки. Нищие как церковные крысы.  В ебенях , лесах и болотах. Чо там грабить то ? И уж точно степняку там не выжить . Так что, культур мультур там зооморфилический бытовал кмк , аж до с-вп14. А исчезновение оного культура мультура связано отнюдь не внуком. А видимо все таки с климатическими условиями.

Культур-мультур.. ,
мода на эти куры была скоротечна ,как на армянские "коры" в 80-х и быстренько закончилась..,а в "епенях" тем паче..
А те же чуваши по всему Поволжью продолжали молиться деревьям даже будучи "поголовно" крещеными еще в 18-19вв.

[MYC]

Понятие «мода» предполагает необходимость общения или информационного обмена как минимум с соседями, пришельцами, а то и с иноземцами. «Чё там ноне в Париже-то носют, аль в Орде?»
Ваши места, равно как и территории ТС, по сравнению с нами – это почти «котёл народов», и сущность такого явления как «мода», - вполне актуальна во все рассматриваемые времена. А для наших изолированно живущих в вышеуказанных е…нях автохтонных племён – это абстракция. Для Вас история – это события, для нас – уклад и традиции. И то, что у Вас скоротечно проходило, как мини-юбки, - за десятилетия,- у нас вполне могло консервироваться на века.

Сообщение отредактировано MYC: Apr 9 2015, 12:31

[Змеелов]

Понятие «мода» предполагает необходимость общения или информационного обмена как минимум с соседями, пришельцами, а то и с иноземцами. «Чё там ноне в Париже-то носют, аль в Орде?»
Ваши места, равно как и территории ТС, по сравнению с нами – это почти «котёл народов», и сущность такого явления как «мода», - вполне актуальна во все рассматриваемые времена. А для наших изолированно живущих в вышеуказанных е…нях  автохтонных племён – это абстракция. Для Вас история – это события, для нас – уклад и традиции. И то, что у Вас скоротечно проходило, как мини-юбки, - за десятилетия,- у нас вполне могло консервироваться на века.

"абстракция" - думать,что была "изоляция"..

[Хитрый Жук]

Dell

Говорю же, что на истину не претендую.

Сообщение отредактировано Хитрый Жук: Apr 9 2015, 22:58

[лэп]

Не залазЮт однозначно.
В этом плане Средняя Волга - "лакмусовая бумажка"..,очень много булгарских городов,в которых жизнь после нашествия более не возродилась и там эти куры есть, конкретно в четких границах поселений...(хотя этих кур кто-то и считает чисто русскими... )..,и в тоже время полным-полно  золотоордынских поселух(в.п.13-14вв) , включая города - там кур нет стопудоff,не единого случая..

Находил такую курицу на границе Рязанской и Московской областей.Груда керамики + сопутка от домонгола до середины 14века.(пластика+дирхемы).