А кто по 1812 году копает?, Отчёты.Находки.Вопросы.....Сюда!!!

[los]

Вот еще

Вложенные эскизы изображений

[Шлиман]

Вот еще

Слева Венгерская ПМВ где то

[kotov]

Здравствуйте!  С находками  1812г нашёл вот такого  льва на западе Московской обл. В теме  именно такого не увидел.  Как Вы думаете, к 1812г имеет отношение?  Размер  5х3 см.

По находке - подходит по теме....

[VALL]

Слева Венгерская ПМВ где то

в вов тоже такие бытовали

[kotov]

Сегодня прошлись по старому месту, ГМП не подкачал.

[Ольгин]

Сегодня прошлись по старому месту, ГМП не подкачал.

Как в лесу? не сильно сыро? Монетка приятная! Кому из союзников ВА принадлежала?

[kotov]

В лесу еще снег. Место поиска-поле, сырое как болото. Монета польская 4гроша,гривенник рядом.. Недалеко были подняты пуговицы польские н-5.

[dolboyascher]

Монета польская 4гроша,гривенник рядом.

четырехгрошевик не польский, а прусский.

[Pele]

Такая вот штукенция попалась, думаю что печать. Материал очень похож на серебро, но на 100% не уверен.

[Vetranet]

Это французская пуговица. цифры – символизирующие номер полка. Растительный орнамент вокруг номера и точка над ними. В таком виде пуговицы пехотных полков просуществовали до 1792 года,и появились вновь с 1803 года в армии Наполеона Бонапарта, пережив затем периоды Реставрации и 100 дней.
Поскольку нас интересует вид пуговиц на время войны 1812 года, следует рассмотреть 2 периода – Старую Монархию и Первую Империю.
Сегодня мы часто используем термин «ранние» пуговицы. Именно они относятся к периоду Старой Монархии и Революции и, будучи практически неотличимыми от пуговиц Первой Империи, так же использовались солдатами Наполеона в русской кампании.


Сообщение отредактировано Vetranet: Apr 27 2011, 22:56

[idru]

Такая вот штукенция попалась, думаю что печать. Материал очень похож на серебро, но на 100% не уверен.
...

Дима, это самодельная пуговица, которые французы в походе отливали вместо отлетевших фирменных. Не заморачиваясь на изготовление зеркального пуансона, просто делали оттиск настоящей пуговицей в каком-нибудь легкоплавком металле. И ушко делали самое примитивное, а не фирменную "пирамидку".
Я такую же "зеркальную" с номером 123 поднимал. Но твоя практически в идеальном состоянии - завидно

[Serghob]

Дима, это самодельная пуговица, которые французы в походе отливали вместо отлетевших фирменных. Не заморачиваясь на изготовление зеркального пуансона, просто делали оттиск настоящей пуговицей в каком-нибудь легкоплавком металле. И ушко делали самое примитивное, а не фирменную "пирамидку".
Я такую же "зеркальную" с номером 123 поднимал. Но твоя практически в идеальном состоянии - завидно 

Немного недопонял.Разве если отливать в оттиск не получится предмет аналогичный "оттискиваемому" Почему зеркальным стать должен-то?

[idru]

Немного недопонял.Разве если отливать в оттиск не получится предмет аналогичный "оттискиваемому" Почему зеркальным стать должен-то?

Они не в оттиск отливали, а делали оттиск на расплавленной заготовке и дожидались, пока остынет. Возьмите пластилин и оттисните в нем номерную пуговку - получите зеркальное отображение. Теперь вместо пластилина возьмите какой-нибудь легкоплавкий сплав, нагрейте его до температуры плавления и оттисните в нем такую же пуговицу - что получите?
Так ОНИ и поступали, потому что в полевых условиях изготавливать или таскать с собой формы для изготовления пуговиц с нормальными номерами было слишком хлопотно, а за отсутствие пуговиц на форме дрючили командиры
Справедливости ради надо сказать, что отливали и в форму тоже. На прилагаемом снимке корявая большая пуговица в правом верхнем углу - именно такая. Остальные фирменные (увы, убитые - наши почвы к ним беспощадны ).

[Pele]

Это французская пуговица. цифры – символизирующие номер полка. Растительный орнамент вокруг номера и точка над ними. В таком виде пуговицы пехотных полков просуществовали до 1792 года,и появились вновь с 1803 года в армии Наполеона Бонапарта, пережив затем периоды Реставрации и 100 дней.
Поскольку нас интересует вид пуговиц на время войны 1812 года, следует рассмотреть 2 периода – Старую Монархию и Первую Империю.
Сегодня мы часто используем термин «ранние» пуговицы. Именно они относятся к периоду Старой Монархии и Революции и, будучи практически неотличимыми от пуговиц Первой Империи, так же использовались солдатами Наполеона в русской кампании.

Дима, это самодельная пуговица, которые французы в походе отливали вместо отлетевших фирменных. Не заморачиваясь на изготовление зеркального пуансона, просто делали оттиск настоящей пуговицей в каком-нибудь легкоплавком металле. И ушко делали самое примитивное, а не фирменную "пирамидку".
Я такую же "зеркальную" с номером 123 поднимал. Но твоя практически в идеальном состоянии - завидно 

Игорь, привет! Это всего лишь недоказанная никак версия , впрочем то , что это печать, тоже никаких документальных подтверждений нет, но версия с печатью мне нравится больше

На прилагаемом снимке корявая большая пуговица в правом верхнем углу - именно такая. Остальные фирменные (увы, убитые - наши почвы к ним беспощадны  ).

Фридланд?

[idru]

Игорь, привет!   Это всего лишь недоказанная никак версия , впрочем то , что это печать, тоже никаких документальных подтверждений нет,  но версия с печатью мне нравится больше

Фридланд?

Он самый - только тс-с-с, никому
Мне эта версия тоже когда-то очень нравилась - мы к ней даже ручку подходящую нашли Но потом в каких-то воспоминаниях вычитал про самопальные пуговицы

[Pele]

Мне эта версия тоже когда-то очень нравилась - мы к ней даже ручку подходящую нашли  Но потом в каких-то воспоминаниях вычитал про самопальные пуговицы 

Очень смущает тот момент , что если бы это были самодельные пуговицы, то попадались бы они довольно часто , а по факту таких находок очень мало.

[idru]

Очень смущает тот момент , что если бы это были самодельные пуговицы, то попадались бы они довольно часто , а по факту таких находок очень мало.

Думаю, потому что в НАШИХ местах интендантские службы французов еще нормально работали и вовремя подвозили запчасти и другое снабжение, поэтому необходимость в самопале возникала достаточно редко.

[Pele]

Думаю, потому что в НАШИХ местах интендантские службы французов еще нормально работали и вовремя подвозили запчасти и другое снабжение, поэтому необходимость в самопале возникала достаточно редко.

Хорошо. Почему тогда они не попадаются массово в местах отступления, на Смоленщине и в Беларуси?
К тому же я находил уже зеркальное изображение одного из полков, с характерным отростком сзади , ввиде палочки, как будто для крепления к деревянной ручке, ну никак не похожим на крепление пуговицы к мундиру.

[idru]

Хорошо. Почему тогда они не попадаются массово в местах отступления, на Смоленщине и в Беларуси?
К тому же я находил уже зеркальное изображение одного из полков, с характерным отростком сзади  , ввиде палочки, как будто для крепления к деревянной ручке, ну никак не похожим на крепление пуговицы к мундиру.

В местах отступления уже было не до оторвавшихся пуговиц - там сбрасывали с себя все, чтобы бежать легче было
А вот про зеркальную находку с отростком, а не с петелькой сзади уже интересно - это может быть как раз пуансон для оттиска незеркальных пуговиц - типа моей корявой с номером 15.
Но в любом случае соглашусь - все обсуждаемое не более чем версии. А искать надо киверных орлов - они, почему-то, мне пока ни разу не попадались

[dolboyascher]

К тому же я находил уже зеркальное изображение одного из полков, с характерным отростком сзади  , ввиде палочки, как будто для крепления к деревянной ручке, ну никак не похожим на крепление пуговицы к мундиру.

На это счет думается мне это вполне могла пыть самопальная сургучевая печать. Например младший офицер, где нить в ранге су-лейтенанта, сделал себе при помощи пуговицы такую печать и отискал на сургуче кореспонденции домой или к мамзелям дабы придать важности своей персоне. Мол, важный я в Полку человек, даже печать соответсвующую имею !
Фанфаронов тогда хватало.