А кто по 1812 году копает?, Отчёты.Находки.Вопросы.....Сюда!!!

[R.P.-F.]

Коллеги!Не откажите в просьбе!!!!
Мой очень хороший друг просит ВАС!Пошукайте у себя в запасниках!Может найдется у пламя от такой гренадки!
Выглядела вот так!Цена не смущает!Посмотрите!Прошу Вас!
https://www.google.by/search?q=%D0%B3%D1%80...Xy5qwsMHJKRo%3D

Это бессмысленный обломок даже и не гренадки, а судя по местам слома от "ушек" - ещё и артиллерийская бомба. Ушки тоже нужно подобрать?

[kotov]

Это гренада 1812 года без пламени, без боковых петелек от двух цепочек...
Предварительно от амуниции, спецы знают о чём речь.
Архи- проще будет искать , если будет рисунок или фото пламени.

Сообщение отредактировано kotov: Dec 7 2014, 14:30

[JavgenTuzhman]

Добрый день.Есть пуговица №30 француз большая.Что по ней можете сказать.
Качество фото сразу скажу плохое,но хоть приблизительно подскажите по ней.

Сообщение отредактировано JavgenTuzhman: Dec 15 2014, 16:03

Вложенные эскизы изображений

[КуРец]

30 линейный полк пуга очень частая

[JavgenTuzhman]

30 линейный полк пуга очень частая

Спасибо за информацию.

[Poiscovic]

Есть остатки 2-х ,,Лайоль-ев", кому надо- пишите, договоримся

[R.P.-F.]

Это гренада 1812 года без пламени, без боковых петелек от двух цепочек...
Предварительно от амуниции, спецы знают о чём речь.
Архи- проще будет искать , если будет рисунок или фото пламени.

Каких "петелек от двух цепочек"?
Спецы в недоумении.
Вроде я по-русски написан - это не гренада, а БОМБА. Накладка на аммуницию АРТИЛЛЕРИСТА.

А желающим сделать очередного "франкенштейна" можете и пламя от сердечек с иконам из Литвы припаять. Не хуже ни лучше от этого не станет.

[kotov]

Каких "петелек от двух цепочек"?
Спецы в недоумении.
Вроде я по-русски написан - это не гренада, а БОМБА. Накладка на аммуницию АРТИЛЛЕРИСТА.

А желающим сделать очередного "франкенштейна" можете и пламя от сердечек с иконам из Литвы припаять. Не хуже ни лучше от этого не станет.

-------------------------------------------------------------------------------- .


чего то не вникну в супер фразу на букву \ф\
По правилам форума не могу дать ссылку на форум с фото накладки в сборе, а для общего развития разъясните разницу накладки артиллериста \бомбы\ от накладки \гренада\?
С уважением.


Сообщение отредактировано kotov: Dec 17 2014, 14:26

[ЗДима]

Здравствуйте ув.форумчане.Подскажите по ножу.Относится ли он к 1812году?
И если можно оцените.Заранее спасибо.

Такой же продавался на спб)но почаму вы взяли что он 1812 непонятно))

[R.P.-F.]

--------------------------------------------------------------------------------   .
чего то не вникну в супер фразу на букву \ф\
По правилам форума не могу дать ссылку на форум с фото накладки в сборе, а для общего развития разъясните разницу накладки артиллериста \бомбы\ от накладки \гренада\?
С уважением.

Не можете нарушить правила - так есть личка.
Супер-фразу Вы прекрасно поняли, и "не надо лохматить бабушку" (С). Ну или и дальше можно делать вид, что сваренная из не понятно каких элементов (и не понятно каких и по времени и по принадлежности кусков) деталь амуниции может быть чем-то кроме как "франкенштейном".
Для общего развития:
У артиллеристов на амуниции изображалась БОМБА.
У гренадеов - ГРЕНАДА. Встречались чаще с одним "огнём". Но для русских гренадеров стали с начала 19-го века трёх-огневыми. А в 18 веке у намцев были и трёх- и даже четырёх-огневыми на околышак гренадерок.

Основное отличие артиллерийской бомбы от гренадерской гранаты в наличии в верхней части по бокам от горловины с пламенем двух "ушек". Собственно реальные мортирные гранаты были большого размера и веса, потому опускались в почти вертикально стоящие стволы мортир при помищи кранов-лебёдок. Зацепленные верёвками именно за эти "ушки". По сути они работали в качестве более поздних ремболтов.
Сам процесс хорошо показан в сцене финальной части осады французами английского форта в Канаде в прекрасном фильме "Последний из могикан".

На киверах русской армейской пешей артиллерии начала 19-го века под скрещенными пушками ставилась не гренадка, как думали читатели Висковатовского "Исторического описания...", а именно бомбочка. Просто картинки мелкие и плохо видно, что на "гренадке" сверху есть ушки. И тогда по известной системе - "Если бы у бабушки был бы ч...н, то она был бы ...дедушкой".(С)

[R.P.-F.]

Такой же продавался на спб)но почаму вы взяли что он 1812 непонятно))

Извините - для Вас русский иностранный?

[kotov]

Не можете нарушить правила - так есть личка.
Супер-фразу Вы прекрасно поняли, и "не надо лохматить бабушку" (С). Ну или и дальше можно делать вид, что сваренная из не понятно каких элементов (и не понятно каких и по времени и по принадлежности кусков) деталь амуниции может быть чем-то кроме как "франкенштейном".
Для общего развития:
У артиллеристов на амуниции изображалась БОМБА.
У гренадеов - ГРЕНАДА. Встречались чаще с одним "огнём". Но для русских гренадеров стали с начала 19-го века трёх-огневыми. А в 18 веке у намцев были и трёх- и даже четырёх-огневыми на околышак гренадерок.

Основное отличие артиллерийской бомбы от гренадерской гранаты в наличии в верхней части по бокам от горловины с пламенем двух "ушек". Собственно реальные мортирные гранаты были большого размера и веса, потому опускались в почти вертикально стоящие стволы мортир при помищи кранов-лебёдок. Зацепленные верёвками именно за эти "ушки". По сути они работали в качестве более поздних ремболтов.
Сам процесс хорошо показан в сцене финальной части осады французами английского форта в Канаде в прекрасном фильме "Последний из могикан".

На киверах русской армейской пешей артиллерии начала 19-го века под скрещенными пушками ставилась не гренадка, как думали читатели Висковатовского "Исторического описания...", а именно бомбочка. Просто картинки мелкие и плохо видно, что на "гренадке" сверху есть ушки. И тогда по известной системе - "Если бы у бабушки был бы ч...н, то она был бы ...дедушкой".(С) 

перетащил фото , смотрим выше.........

[R.P.-F.]

перетащил фото , смотрим выше.........

Смотрим-то смотрим. И что?
Это фрагмент перевязи от какого мундирного комплекта?

[ЗДима]

Извините - для Вас русский иностранный?

А для вас русский кусок ржавого железа?)
Вот скажем на нем стоит дата 1814год)
А на том куске железа что кроме ваших слов о нем?)

Вложенные эскизы изображений

[R.P.-F.]

А для  вас русский кусок ржавого железа?)
Вот скажем на нем стоит дата 1814год)
А на том куске железа что кроме ваших слов о нем?)

Извините, что Вас потревожил. Судя по Вашему второму не менее содержательному посту, у Вас проблемы не с русским языком, а с той частью, которая заведует всей умственной деятельность, включая и письменное изъяснение.
Понятно написано? Если да, то старайтесь и сами писать понятно. Изо всех сил если потребуется! Всем будет если не счастье, то по любому лучше. Успехов.

P.S. Если кто-нибудь объяснит, что пытался у меня узнать сей косноязычный корреспондент, с удовольствием ему отвечу по всем пунктам.

[лесом-рекою]

Позвольте поделиться своими наблюдениями относительно изображений бомб на французской амуниции времен 1 Империи.

1. Детали амуниции, изображающие бомбы, а не гренады, встречаются очень редко.
Среди них я видел:
- перевязь на фото выше. Эта перевязь из мундирного комплекта конного артиллериста Старой Императорской Гвардии из музея во Франции;
- рисунок перевязи, с бомбочкой и щитком под ней. Французский автор именует ее перевязью с мундира полковника Шавье, легкой?!? артиллерии на 1810-1813гг (возможно пешей);
- пуговицы артиллеристов гарнизонной артиллерии города Лилль

2. Есть множество изображений солдат и амуниции армейской и гвардейской пешей и конной артиллерии и описания. На киверных знаках армейских артиллеристов изображалась гренада или орел сидящий на пушках. На гвардейских орел на пушках. На сумках пушки с ядрами, пушки с номером, пушки с гренадой, орлы на пушках....
Даже из описаний киверного знака Лилльских артиллеристов, на чьих пуговицах изображена бомба, следует, что на нем изображался орел на пушках и надпись.....

Таким образом я предполагаю, что знаки в виде бомбы не являются обязательным атрибутом артиллерийских частей (как в нашей армии) и могли в виде исключения использоваться артиллеристами только на перевязях из практичных соображений - крепить за ушки кольца цепочек для протравников. Но никак не для того, чтобы показать всем "я артиллерист".


Так же нельзя исключать, что найденные у нас "французские" бомбочки не относятся к французской армии и могут принадлежать, например, Пруссии, прусским армейским канонирам. По образцу военной формы которой, в определенный отрезок времени, кроили русскую униформу.
Тут, я думаю, Роберто поможет.

[R.P.-F.]

Позвольте поделиться своими наблюдениями относительно изображений бомб на французской амуниции времен 1 Империи.

1. Детали амуниции, изображающие бомбы, а не гренады, встречаются очень редко.
Среди них я видел:
- перевязь на фото выше. Эта перевязь из мундирного комплекта конного артиллериста Старой Императорской Гвардии из музея во Франции;
- рисунок перевязи, с бомбочкой и щитком под ней. Французский автор именует ее перевязью с мундира полковника Шавье, легкой?!? артиллерии на 1810-1813гг (возможно пешей);
- пуговицы артиллеристов гарнизонной артиллерии города Лилль

2. Есть множество изображений солдат и амуниции армейской и гвардейской пешей и конной артиллерии и описания. На киверных знаках армейских артиллеристов изображалась гренада или орел сидящий на пушках. На гвардейских орел на пушках. На сумках пушки с ядрами, пушки с номером, пушки с гренадой, орлы на пушках....
Даже из описаний киверного знака Лилльских артиллеристов, на чьих пуговицах изображена бомба,  следует, что на нем изображался орел на пушках и надпись.....

Таким образом я предполагаю, что знаки в виде бомбы не являются обязательным атрибутом артиллерийских частей (как в нашей армии) и могли в виде исключения использоваться артиллеристами только на перевязях из практичных соображений - крепить за ушки кольца цепочек для протравников. Но никак не для того, чтобы показать всем "я артиллерист".
Так же нельзя исключать, что найденные у нас "французские" бомбочки не относятся к французской армии и могут принадлежать, например, Пруссии, прусским армейским канонирам. По образцу военной формы которой, в определенный отрезок времени, кроили русскую униформу.
Тут, я думаю, Роберто поможет.

Спасибо. Я собственно и просил написать автора поста то, что сделали за него Вы. А именно, что тот фрагмент лядуночной перевязи с БОМБОЧКОЙ от офицерского мундирного комплекта именно АРТИЛЛЕРИСТА.
Я уже многократно писал, что есть в военной фурнитуре такие элементы, как гренады и бомбочки. И точно атрибутировать их по периоду и даже нац принадлнжности зачастую крайне сложно. Проще, когда есть такие национальные признаки, как трёх-огневая в русской армии. Но и тогда принадлежность именно к периоду войны 1812 года можно предположить только если найдено на местах боёв.
Подобные и бомбочки и гренадки об одном пламени носились на военной униформе практически ВСЕХ европейских государств. И тех, кто ориентировался в стиле на Францию, и тех - кто на Россию, и на Великобританию, и тех, кто сам по себе.

[ЗДима]

Подскажите имеет ли отношения эти вещи к Французам?


Вложенные эскизы изображений

[ЗДима]

Пряга и пламя от гренады

Сообщение отредактировано ЗДима: Dec 23 2014, 20:02

[ЗДима]