Фундаменты., Коллегия фундаментщиков.

[гнусмас]

постоянно почитываю этот раздел, хоть и не фундаментщик, хочу всем , наверное , просто высказать свое почтение в вашем подвиге, просто как то с нами(я и мой напарник) поехал его брат, а так как у него не было прибора, мы ему говорим-вон яма фундамента , айда копай! В результате он кое как почистил на штык 2х2 , устал, нас помянул так-то, ну и бросил это все уж больно тяжело! да не хлюпик он, просто я реально представляю, как битый кирпич задернившийся колупать, сам бы тоже никогда не решился, очень хочется понять что движет человеком, совершать такие подвиги, ради 5 какаликов, а то и ничего вообще, удачи вам мужественные люди!

[bruder]

[quote=Mart,Aug 3 2012, 18:39]
Я уважаю компетентность. Рассказываю: то, что вы с вашими коллегами называете домовой ямой, в которую двести лет назад какие-то люди кидали падаль и стаскивали мусор со всей округи, суть погреб под домом, обвалившийся от времени. сам фундамент, который мы и вскрываем - гора мусора под половыми досками, с накоплением ставший квадратным. если бы вы потрудились прочитать с начала эту тему, а тем более поинтересоваться тем, как были устроены крестьянские избы, то знали бы, что ваше утверждение о соседях, стаскивающих падаль в подпол некого крестьянского дома нереально. Только некомпетентный человек будет копать домовую яму, вместо того, чтобы копать квадратный фундамент рядом, который именно и является источником находок. В домовой яме не бывает ничего дельного, именно потому, что ваши соседи успели накидать в него пакости, но в основном из-за того, что находок там многократно меньше. Почему? Представьте человека, спустившегося в погреб - что он видит, кроме солений-варений и т.д.? Монетку, упавшую ему под ноги. Что он сделает? Заберёт её. Почему монетки, упавшие под пол на то, что, собственно мы и называем фундаментом, остались в нём? Потому, что их не было видно, они остались под полом и были засыпаны рыхлым субстатом, образовавшимся от насыпания пыли и грязи за годы существования дома (оттого фундаменты и частенько состоят из мягких, "пуховых" составляющих.) Что можно найти в домовой яме? Клад. Если его туда, в погреб, положили...и есть экскаватор, чтобы вскрыть эту яму - глубина залегания может быть и два, и три метра, а вероятность нахождения такова, как и в засыпке фундамента.
Вы и иже с вами беспрерывно муссируете "Домовая яма! Домовая яма!" - похоже, вы так и считаете, что фундамент - вот эта яма и есть. Чтобы немного вас просветить, поясняю значение слова фундамент:" Основание (из камня, бетона и т.п.), служащее опорой каких-л. сооружений." Теперь скажите, о мудрый, как стены дома опирались на домовую яму? не знаете. так вот: стены крестьянского дома стояли на каменных глыбах, те в свою очередь опирались на материковую землю. Снаружи была так называемая завалинка - стены засыпали слоем какой-то засыпки, чтобы было теплее. Под полом накапливался мусор, изба "уходила в землю", меняли нижние венцы, её подымали над землёй и с годами образовывался квадратный бугор - именно ЕГО мы и называем фундаментом, его и раскапываем. те же, кто пытается копать именно помойки-ямы, и получают плачевный результат.
Что касается вопроса о костях - никто так и не смог сказать, откуда точно в фундаментах столько костей. Версии были озвучены - обрядовая, и версия засыпки. Я сразу и с негодованием отбрасываю наиболее странные версии: прилёт инопланетян с подбрасыванием костей, устройство кладбища и скотомогильника под полом в доме, а также стаскивание трупов павших животных к соседям под пол - по причине их фантастичности
надеюсь, я достаточно чётко изложил свою позицию по данной проблеме. Возможно, знатоки истории смогут прояснить вопрос нахождения костей в фундаментах более чётко.

ЗЫ. Версия засыпки, наиболее логично укладывается в реалии, её подтверждают научные труды:
"Вероятно, существовал общенародный ОБЫЧАЙ складывания (насыпки) определённых видов костных останков, своего рода «сакрального мусора», под сакральными объектами в параллель доказанному новгородскими раскопками ОБЫЧАЮ делать подсыпку под простыми мостовыми и простыми жилищами из бытового мусора. " (с)
Есть и такие голоса, что утверждают, будто бы кости и мусор накидывали в фундамент после того, как дом уже прекатил существование. Однако, по опыту вскрытия фундаментов, видно, что кости равномерно распределены по ВСЕМУ периметру и по всем слоям засыпки бугра. То есть - кости в засыпке с самого момента существования дома и до его конца, иначе бы они концентрировались только в ВЕРХНИХ слоях этого бугра. Скорее всего, кости равномерно подкидывались под пол во всё время существования дома. и тогда опять встаёт вопрос - зачем?
[/quote]парни дошел до вторичного обсуждения костей в теме-а может быть есть более банальное обьяснение-крысы
[/QUOTE]

[QUOTE]

[топыч]

Буду опираться только на свой опыт. Разговор пойдет о старых домах в городах Уральского региона. Именно вскрытых фундуков у меня не много. Это только те, которые не успевали перепахать когда были стены и крыша. Или сгоревшие. Их перекапывали когда было затишье и не было свежих домиков. По своей сути мы точно так же переворачивали весь культурный слой под домом до материка, только свежий. Лично мной перекопана не одна сотня домов. Включая и чердак и подпол. Ни в одном доме я не видел помойки под половыми досками. Ни в одном доме я не видел такого скопления костей, как пишут в этой теме.
На мой взгляд. Единственное объяснение, это сбрасывание мусора в бывшие ямы для хранения припасов из сосодских домов. Естественно не в жилой дом соседа, а в то место, где он когда то стоял. А превратить фундамент в помойку, это проще простого. Именно с такими фундуками приходилось сталкиваться буквально через несколько лет после сноса дома. Человек по своей сути мало отличается от свиньи. Загадить может на раз, два.
Это моё мнение, основанное на опыте.

[ефим]

Полностью согласен .тут и пары лет не надо .стоит одному кинуть как соседи начинают это делать чуть ли не наперегонки. Я не знаю как в Уральском регионе .но у нас на нижней Волге и в 19 веке народ жил в землянках. это особенно видно на маленьких хуторах.Люди приходили селились .место не нравилось уходили дальше .Но там и находок практически нет.

[ВИК-ТОР]

Опять кости Уже обсуждали на N-ской странице... И аргументы все из повтора... Повторю и я наиболее понравившуюся мне версию - кошки и собаки (!) В крестьянских избах был лаз для кощек под пол. Располагался, как правило, под печью. Кошкам бросали кости, они могли утащить их под пол. Собаки тоже могли случайно уронить кость в это отверстие. Кстати, монеты туда тоже падали (проверено на еще стоящих домах) Поэтому разбирать кирпичи от печи надо обязательно при шурфлении. Актуально для Севера (про другие регионы не знаю, не копал )
А вообще-то тема про кости уже подробно обсуждалась...

[Semen S]

Моя кошка если что стырит,то обязательно тащит под пол

[Мао]

Коровьи черепа, наверное, тоже крысы с кошками притаскивали-огромные такие,крепкие. Из пустого в порожнее.

[ВИК-ТОР]

Стыдно признаться, но коровьих черепов на фундах не находил...

[Великий Дворник]

вчера поехал по работе на стройку. военкомат бывший, ранее училище, место старое, самый исторический центр... ну вообщем там работали молдаване, разговорился с прорабом, он сказал что на первом этаже полы сняты, получил добро на поиск ... резко мотанулся за прибором, примчался и давай шерстить ... результат - печалька, на 150 кв.м. - 2 монеты, 1\2 1912 и советская копейка 1952 и всякий бытовой хлам железный, поднялся на 2-этаж, там полы целые, с краев только пару досок оторваны... пошерудил под досками. нашлось немного старой бумаги, так ничего путного... жаль чердак уже разобрали и в мусор вывезли, увидел много отверстий в стенах , дымоходы были, прораб сказал что все вьюшки, дверки печные ит.д. выколупал его начальник с Тюмени.... пока бродил по комнатам - увидел еще 3 нетронутые (незнаю как их обозвать) заслонки-дверки, ну я их и прихватизировал нга них оказались клейма "кас.зав. песочная" уже это одно обрадовало... теперь понятно чего начальник аккуратно сам все дверки-створки демонтировал.
вообщем опечалился изрядно...
Вы спросите - а при чем здесь вот этот рассказ? Здесь типа тема про фундаменты...
продолжаю.... решил заглянуть под строительный навес вдоль фундамента здания, ребята там траншею копнули от 1 до 1.5 метра в глубину, в итоге - полчаса копа - 8 монет. тоже ничего особенного, советы и Николаевские копейки. дошел до угла здания -
и вот: там - парам- барабам!!!! ну типа барабанная дробь, фанфары и т.п.
сигнал чистенький. 77-78 на фишере, выскочила медная монетка - пригляделся - сибирка, ну чтож...хорошо. правда год не видно, закончил обследовать траншею. вышел на свет: покурил, достал монетки оттереть года глянуть ... денга 1766 года!!! не поверил. еще раз потер. потом еще раз...
ну а дальше как всегда при подобных покупках - домой, грибочки-водочка, звонок другу и потенциальному покупателю.....
фотоотчет в понедельник выложу

Сообщение отредактировано Великий Дворник: Oct 4 2014, 13:18

[РАТАЙ]

парни дошел до вторичного обсуждения костей в теме-а может быть есть более банальное обьяснение-крысы

Вы и иже с вами беспрерывно муссируете "Домовая яма! Домовая яма!" - похоже, вы так и считаете, что фундамент - вот эта яма и есть. Чтобы немного вас просветить, поясняю значение слова фундамент:" Основание (из камня, бетона и т.п.), служащее опорой каких-л. сооружений." Теперь скажите, о мудрый, как стены дома опирались на домовую яму?
Всем доброго!А если камень фундамента убрать,что с десятилетиями образуется?!

[Мао]

Всем доброго!А если камень фундамента убрать,что с десятилетиями образуется?!

Ну уж точно не яма.У нас как классика-бугорок и рядышком ямка от погреба или бугорок.

[ВИК-ТОР]

Вы и иже с вами беспрерывно муссируете "Домовая яма! Домовая яма!" - похоже, вы так и считаете, что фундамент - вот эта яма и есть. Чтобы немного вас просветить, поясняю значение слова фундамент:" Основание (из камня, бетона и т.п.), служащее опорой каких-л. сооружений." Теперь скажите, о мудрый, как стены дома опирались на домовую яму?
Всем доброго!А если камень фундамента убрать,что с десятилетиями образуется?!

Любой вид деятельности (коп тоже) подразумевает наличие профессионального слэнга Если кто-то не понимает, это не повод обвинять других в некомпетентности. Под словом фундамент (фунд) подразумевается вся площадь дома (зачастую и прилегающая территория) Домовая яма - на месте полуземлянки или землянки часто образуется прямоугольная яма (характерно больше для южных регионов). Под домами расположенными выше уровня грунта (избы) часто (практически всегда) располагались ямы для хранения картошки и пр. (в Прибалтике часто таких ям две) Для краткости все это называется домовой ямой. В некоторых случаях домовая яма и фунд означают одно и то же.

[Semen S]

У нас на фундуке могут быть ямы.Под полом копается яма не яма -углубление для хранения картошки и пр. солений-варений.Иногда встречаются довольно глубокие,всё зависит от места.

[РАТАЙ]

Домовая яма - это бывший фундамент (бугор),но в свое время разобран до материка.

[Надюха]

Домовая яма - это бывший фундамент (бугор),но в свое время разобран до материка.

Вернее до культурного слоя.До материка разбираем уже мы.

[РАТАЙ]

Вернее до культурного слоя.До материка разбираем уже мы.

Сам Фундамент стоит на материке,а культурный слой образуется в периметре фундамента.

[Semen S]

Сам Фундамент стоит на материке,а культурный слой образуется в периметре фундамента.

Для меня фундук-вся площадь под строением(вместе с ямами и буграми) и не важно каким был сам фундамент из кирпича или просто в углах были колоды или камни-валуны.Кстати,под последним видом "фундаментов" культура может быть хоть с метр.И не везде даже кирпичный фундамент стоит на материке и под ним тоже может быть культура.
Видимо все понимают по своему.

Сообщение отредактировано Semen S: Oct 5 2014, 01:25

[antimeat]

По костям я уже давал исчесрпывающий ответ. Большое количество костей в одном месте это кости для старьёвщиков которые ходили (ездили) по деревням и меняли на всякие безделушки. Почитайте "Чрево Петербурга".
Хотел вот спросить может кто сталкивался с таким фундаментом. Посредине фундамента врыты каменные плиты. С плитами у хозяина даже самого бедного в той округе нет проблем. Путиловские каменоломни в полкилометре, тоесть это все его работники(инструмента камнеломного на любом дворе полно). Но вот для каких целей врывать плиты протяжённостью аж 3,5 метра?

[Mart]

Всем доброго!А если камень фундамента убрать,что с десятилетиями образуется?!

Ну уж точно не яма.У нас как классика-бугорок и рядышком ямка от погреба или бугорок.

+ 100500. Площадка. Бугор.

Должен пояснить, уважаемым коллегам, чтобы не получилось как со слоном и слепыми мудрецами. Помните притчу? Сейчас напомню.

"Притча о слепых мудрецах
Жили-были три слепых мудреца. В меру своих ограниченных возможностей познавали они мир, исследуя буквально все, что попадалось им под руку. И попался им как-то под руку слон. Об-радовались тогда мудрецы и тут же стали его исследовать.
Первый из них наткнулся на бок слона и воскликнул: "Слон подобен огромной стене!" Второй, подержавшись за хобот, воз-разил: "Слон - это большая змея!" Третий же обследовал хвост, а потому уверенно заявил: "Что вы, друзья? Слон мне больше напоминает веревку".
Они бы еще долго спорили, но ведь не зря же их прозвали мудрецами. По своему, надо сказать, большому жизненному опыту мудрецы догадались, что каждый из них столкнулся лишь с малой частью реального слона. Конечно же, все трое правы. Правда, только в пределах той области, с которой они непосредственно столкнулись. Осознав это, мудрецы сложили свои представления о слоне, но даже это знание не могло быть полным. " (с)

В той местности, где я живу, практически все фундаменты - плоские прямоугольные площадки, возвышающиеся над ровной поверхностью. Или бугры. Так называемые домовые ямы у нас обвалившиеся погреба. Но есть редкие, очень старые деревни, умершие еще при Екатерине. Так вот там домовые ямы - это остатки землянки. И это и есть то, что называют фундаментом. А это неправильно. Это не фундамент, это как раз домовая яма.
Такие строения, углубленные в землю, часто встречаются в центральной России. У нас они почти что не осталось.
То есть, то, что мы раскапываем, может быть и домовой ямой, и фундаментом, и что копать зависит от местонахождения объекта. У нас эти ямы я бы не стал копать никогда в жизни. А вот где-нибудь в Твери или Ярославской...ну, понятно.

[nay]

Поделюсь своим мнением . Ну это касается средней полосы России . На примере Тверской губернии , Зубцовский уезд . Все мы удивляемся – почему поверху фундамента находок больше , чем когда начинаем его вскрывать ? Во первых – ленточных фундаментов тогда , большинство не делало . Клали белые известняковые камни ( удобные в обработке ) или любые большие , подходящие для постановки сруба . Рядом с Зубцовом пласт известняка , его добывают до сих пор , так что почти все старые фунды из него . Но этот камень не клали сплошняком , а только под углы и переводы . Прежде чем поставить сруб выкапывали неглубокий подпол ( то есть домовую яму ) для хранения овощей , урожая и т,п .Ставили сруб , а потом землю из подпола засыпали в завалинку . Завалинка делалась для удержания тепла в доме и подполе . Так делали раньше все . Только после войны стали делать современные фундаменты . Конечно я говорю о крестьянских дворах . Так вот мы с вами и копаем эту завалинку , и если ее насыпали на месте старого дома , то и получаются находки от чешуи до ранних советов . Поэтому и бугры и яма всередине . Конечно факторов много – куда завалился дом когда сгнил , сгорел ли он полностью или нет , успели хозяева вывести добро или времени не было – это уже лотерея . Ну это мое ИМХО .