Фундаменты., Коллегия фундаментщиков.

[tuhkur]

Кстати,подкову все лето искал,никак зараза не попадалась,рад больше чем монетам,теперь жду щастья)
Первое что откопал,на первых двух пробных выходах,так это и были две подковы...Подумалось что на счастье,но после этого наступило затишье вообще в каких-либо находках.Подковы положил дома на полку,и интересное наблюдение,что обе очень старые,но одна подкова с ладонь, а друга с две!Видать, одна у мужиченки с кобылки отвалилась на поле, а другая у барина))
пысы.Сорри,за оффтоп.

[Mart]

Пипец,как мне уже настоипали эти политизированные научные изыскания определяющие ключевую нацию. Сам я из Башкирии и ОЧЕНЬ чувствую их ОПРЕДЕЛЯЮЩЕЕ значение для квалификации(а возможно и подлога )находок на раскопах археологов...Противно мля... Суперчеловеками отдаёт  

Да все знают, что цивилизация пошла из Туркмении! туркмены изобрели телегу, колесо, музыкальные инструменты, порох и всё остальное.....и вообще наследили на Руси:

ТУРКМЕНСКИЙ СЛЕД В ДРЕВНЕРУССКОЙ ТОПОНИМИКЕ
АШХАБАДСКИЙ УЧЕНЫЙ УТВЕРЖДАЕТ, ЧТО ОГУЗО-ТУРКМЕНСКИЕ ПЛЕМЕНА ДАЛИ НАЗВАНИЕ ГОРОДАМ КИЕВ И ТВЕРЬ

Давно уже известно, что огузо-туркменские племена играли огромную роль в политической истории древнерусских княжеств, а особенно - в Киевской Руси. Русские летописи фиксируют, что племена огузов-туркмен беренди (баяндыр), боуты (баят), ковуи (кайы), тиверцы (тувер), печенеги (бечене), которые прибыли на Русь, в X-XII вв., создали там целый ряд городов. Вот что по этому поводу писал академик Б.А.Рыбаков, участвовавший в раскопках этих городов: «По берегам реки Роси возникли города, заселенные черноклобуцкой знатью (черные клобуки - союз огузских племен - О.Г.), Юрьев, Торческ, Корсунь и др. Черные клобуки играли важную роль... и нередко влияли на выбор того или иного князя».

Киевская Русь, имея боеспособное огузо-туркменское войско, расширяла свои владения. Богатели и ширились огузские города, главными из которых были Торческ и Канев. Они постоянно соперничали между собой за право быть столицей огузо-туркменского княжества на Руси.

Торческ - это большой город, существовавший в XI-XIII вв., площадью 90 гектаров. Он находится в 38 км к востоку от Белой Церкви (Украина), между селами Ольшаница и Шарки близ реки Роси. На этом городище проводились раскопки сотрудниками Института археологии РАН.

Русские летописи прямо говорят о том, что на пути к г.Ростовцу в 1177 г. находилось «шесть берендеевых (баяндырских) городов». Летописи упоминают такие города на территории, где проживали берендеи и печенеги, как Прилук, Посечен, Ростовец, Неятин - все в западной части Поросья, т.е. в Киевском княжестве. На правом берегу р.Сулы находились города-крепости Варин, Пирятин, Кснятин. Здесь обосновались огузы-туркмены, проживающие в Переяславском княжестве. Один из этих участков еще в XVII в. назывался «землей Чобановской», где располагались в XIX в. известные во всей России конные заводы. Огузы, которые проживали в Черниговском княжестве, имели такие города, как Всеволож, Уненеж, Бохмач, Белавежа, Баруча. В Поволжье также находились огузо-туркменские города. Одним из крупных центров был город Саксин (в низовьях Волги). Там проживали, по свидетельству средневекового источника, «сорок племен гузов (огузов - О.Г.) со своими эмирами».

Как видите, многие их этих городов не носят огузо-туркменских названий, поэтому остальные города очень трудно определить. Мы только указали четко зафиксированные русскими летописями огузо-туркменские города.

Можно упомянуть и об огромном количестве кыпчакских, а позднее - татарских городов на территории древней Руси.

Огузы-туркмены, которых русские летописи чаще называют «торки» (т.е. тюрки) - баяндыры, кайы (гая), бечене, тувер, оставили свои названия в русской топонимике, которые сохранились до сих пор:

Галицкое княжество - деревни Торки (Перемышлевский повет), Торки (Сокальский повет), Торчиновичи (Сомборский повет), деревни Печенежин и Печенея;

Киевское княжество - река Торч (приток р.Рось), деревни Торчицы, Торчин, Торков, реки Торчанка и Торча (приток Тикича), Торческие взгорья, урочище Торч, Торческий степок;

Переяславское княжество - деревни Малая и Великая Каратуль;

Новгород - Северское княжество - местность Торкин, деревня Печенюги;

Суздальско-Ростовское княжество - деревня Торкино, Торки, Берендеево, Берендеево болото;

Рязанское княжество - город Торческ.

В настоящее время в Украине (бывшая Киевская Русь), где больше всего проживало туркмен-огузов, сохранились туркменские названия местностей: городок Бердянка (Киевская область); города Бахнач и Новый Басань (Черниговская область); города Новые Санжары и Сары (Полтавская область); город Печенги, Печенежское водохранилище (Харьковская область); города Трояновка и Торчин (Волынская область); город Бердянск, Бердянская коса в Азовском море (Запорожская область); города Канев и Черкассы (черкассы - так называли черных клобуков-огузов), городки Ерки и Чигирин (Черкасская область). Город Печенга есть и в Российской Федерации (Мурманская область), а также городок Торковичи в Санкт-Петербургской области.

Мне пришлось служить какое-то время в Украине в г.Бердичеве. Так вот, этот город до XVIII в. еще носил свое старое название - Берендичев. А сколько городов, носящих названия племен огузов-туркмен, было переименовано за сотни лет, остается только гадать. Так, известный ученый Н.Я.Аристов в 1877 г. сообщал о городе Тор (в 165 верстах от Харькова). Рядом находились Торские озера и две реки Тор и Торец. Там же находилось Торское городище, которое действовало еще в XVII в. Ныне г.Тор переименован в город Славянск.

Есть данные, что и название самого Киева может быть отождествлено с именем средневекового туркменского племени кайы, а город Тверь берет название от племени тувер.

Это не голословное заявление, а базирующиеся на правдивых источниках материалы, тем более это данные самих русских летописей: Лаврентьевская и Суздальская, Ипатьевская (XIV в.) и Уваровская (1518 г.) летописи, Летописный свод 1497 г., Владимирская и Новгородская, Холмогорская, Двинская (XVII в.) и Радзивиловская летописи. Можно добавить к этому материалы археологических и этнографических исследований, работы современных авторов.

Еще знаменитый археолог М.И.Артамонов, один из учителей Л.Н.Гумилева, писал об объединении «...огузов и славян вокруг золотого стола Киевского, а это объединение, в свою очередь, создало возможность и перспективу для бурного роста не только русской госудаpственности, но и древнерусской культуры»!

Средневековые огузо-туркменские города, расположенные на территории современных Украины и России, еще ждут своих исследователей, как и огузские города на Сырдарье (Казахстан). Они могут открыть новые страницы в истории взаимоотношений народов Центральной Азии и Восточной Европы.

Овез ГУНДОГДЫЕВ.

Заведующий отделом Государственного института культурного наследия народов Туркменистана, Центральной Азии и Востока при президенте Туркменистана.

[helzyrf]

Да все знают, что цивилизация пошла из Туркмении! туркмены изобрели телегу, колесо, музыкальные инструменты, порох и всё остальное.....

Я не знаю!!!

Заведующий отделом Государственного института культурного наследия народов Туркменистана, Центральной Азии и Востока при президенте Туркменистана.

Так вот от куда ветер дует

[Mart]

Я не знаю!!!
Так вот от куда ветер дует 

Хе хе...вот видите - жизнь состоит из маленьких открытий...а я думал что про открытия учёных Туркменбаши все знают....

[МВН]

Кстати,подкову все лето искал,никак зараза не попадалась,рад больше чем монетам,теперь жду щастья)
Первое что откопал,на первых двух пробных выходах,так это и были две подковы...Подумалось что на счастье,но после этого наступило затишье вообще в каких-либо находках.Подковы положил дома на полку,и интересное наблюдение,что обе очень старые,но одна подкова с ладонь, а друга с две!Видать, одна у мужиченки с кобылки отвалилась на поле, а другая у барина))
пысы.Сорри,за оффтоп.

Барин на слоне ездил?

[Калинин]

Подковы положил дома на полку,и интересное наблюдение,что обе очень старые,но одна подкова с ладонь, а друга с две!Видать, одна у мужиченки с кобылки отвалилась на поле, а другая у барина))
пысы.Сорри,за оффтоп.

Одна от обычной рабочей или скаковой лошадки, вторая - от тяжеловоза.
Владимирский или шайский тяжеловоз, или клейдесдаль - до 200 см. в холке, до 800 кг весом.
Так что скорее это маленькая - от барского коника, а большая - от мужичонкова, или от купеческого, подводы тянула.

Ты гляди какое чудо, у него и подковки соответствующие:

Сообщение отредактировано Калинин: Oct 26 2010, 13:43

[Шлиман]

Ты гляди какое чудо, у него и подковки соответствующие:

Монстр

[helzyrf]

Монстр 

Мне б такую лошадку, находки на бричке вывозить

[Шлиман]

Мне б такую лошадку, находки на бричке вывозить 

Жрёт поди много... А когда еда кончится - самого хозяина сожрёт

[maks NCH]

про Туркменов было б смешно , если б не так грустно . у нас что то похожее было - искали кто старше , Казань или Елабуга . а сколь бабла на это дело отрядили .... если кто то думает что ему то уж этот момент по барабану , что ж не буду убеждать . просто загляните в почтовый ящик - не пришло ли опять требование об уплате очередного налога .....

[silver dervish]

Чуть-чуть не согласен с предшествующих оратором. Очень много было сказано о созвучие названий, у нас учёные определили- японцы произошли от кыргызов , а балалайка искомо кыргызский инструмент , а вообще тюрки и туркмены чуть- чуть разнятся.
С уважением.

[maks NCH]

к сожалению мои знания так далеко не распространяются , но судя по проскакивающим сюжетам на ТВ то на право самых первых претендует так же и Украина . но стоит ли ломать копья ? ведь кроме политического аспекта это по большому счету интересно только узким специалистам .

[НикНик]

про Туркменов было б смешно , если б не так грустно . у нас что то похожее было - искали кто старше , Казань или Елабуга . а сколь бабла на это дело отрядили .... если кто то думает что ему то уж этот момент по барабану , что ж не буду убеждать . просто загляните в почтовый ящик - не пришло ли опять требование об уплате очередного налога .....

Както лет 15 назад сидя дома вязал сеть.Работа кропотливая и долгая.Так как руки были заняты а уши свободны,слушал радио.Шла очень серьезная передача.
В общем что мол вот в этом году вновь съехались всякие там професора и светилы всяких там наук..........и так далее.Короче тема такая,в какую сторону на Российском гербе должен "скакать"Георгий победоносец.Я о...ел.Неужели больше нечем занятся?
Может они и по сей день спорят,за наши бабки?

[helzyrf]

Чуть-чуть не согласен с предшествующих оратором. Очень много было сказано о созвучие названий, у нас учёные определили- японцы произошли от кыргызов , а балалайка искомо кыргызский инструмент , а вообще тюрки и туркмены чуть- чуть разнятся.
С уважением.

А-га, слышал что Адам и Ева были киргизом с туркменкой

у нас учёные определили- японцы произошли от кыргызов

И что сказали на это японские учёные?

Может они и по сей день спорят,за наши бабки?

А чо им ещё делать? Бабки то чужие

А какие фундаменты под казахской юртой! вай

Сообщение отредактировано helzyrf: Oct 28 2010, 15:53

[Кошмар]

Одна от обычной рабочей или скаковой лошадки, вторая - от тяжеловоза.
Владимирский или шайский тяжеловоз, или клейдесдаль - до 200 см. в холке, до 800 кг весом.
Так что скорее это маленькая - от барского коника, а большая - от мужичонкова, или от купеческого, подводы тянула.

Ты гляди какое чудо, у него и подковки соответствующие:

Я находил подковы от немецких (Першерон по-моему) тяжеловозов.. Здоровые ваще... и клейма с курицей.

определили- японцы произошли от кыргызов , а балалайка искомо кыргызский инструмент
Зато бетономешалку изобрели в Кишенёве

[ефим]

Привет.немного верну всех в тему.Сегодня специально поехал попробовать.а каково это очистить домовую яму.Есть недалеко от города выбитый перевыбитый хутор вот на нём и решил я сделать такое испытание.Взял первую попавшую яму и начал выкидывать от туда земельку.Кидал-кидал.устал.и самое главное в основном пепел и угли..поднялся передохнуть.смотрю что-то нето .а может показалось,слишком уж яма маленькая.думаю может сарай какой.В общем засомневался я и перешел к яме побольше.Смотрю.там уже кто-зто немного обкапывался. но самую чуть.Вот тут я думаю и начну.Где вход.где выход,так и не понял,и стал копать на обум.В общем выкопал яму метра полтора в глубь и метр на метр .и чую я спина моя запротестовала от таких упражнений,и что интересное так до материка я и не дошел.И тоже пепел и угли.и только изредка осколки стекла и подметки от обуви.да.докопался до каких то камней,выбросил их,и что же снова пошел мягкий грунт.В общем копнул ещё немного и сказал себе -стоп. иначе ты тут ляжешь.Никаких потеряшек обнаружено не было.Но зато я понял,сильно много на такой титанический труд не сподобишь,вот языком почесать это да.А руками,ох и трудная это работа.Вот такой мой вывод.

Да.закончил ,шаг буквально ступил.а там копано-перекопано и сигнал.чуть копнул.а там копейка николая-2 лежит.видать сжалился надо мной дедушка-земляной.Спасибо ему.

Сообщение отредактировано ефим: Oct 29 2010, 18:50

[Bons]

Что там предыдущий оратор хотел сказать я понял с трудом... только то, что бедно жили люди в Саратовской губернии... но мысль направлена верно, тему надо вернуть из флуда в нужное русло... Коллегия фундаментщиков как-никак! Завтра съезжу специально на наш с Вольди раскопанный фундамент, сделаю фотки (чтобы потенциальным фундаментщикам жизнь медом не казалась) - из 5-7кубов выкиданной земли найдено 1 деньга 1735 г и 2 пуговицы без опознавательных знаков...

[Mart]

Привет.немного верну всех в тему.Сегодня специально поехал попробовать.а каково это очистить домовую яму.Есть недалеко от города выбитый перевыбитый хутор вот на нём и решил я сделать такое испытание.Взял первую попавшую яму и начал выкидывать от туда земельку.Кидал-кидал.устал.и самое главное в основном пепел  и угли..поднялся передохнуть.смотрю что-то нето .а может показалось,слишком уж яма маленькая.думаю может сарай какой.В общем засомневался я и перешел к яме побольше.Смотрю.там уже кто-зто немного обкапывался. но самую чуть.Вот тут я думаю и начну.Где вход.где выход,так и не понял,и стал копать на обум.В общем выкопал  яму метра полтора в глубь и метр на метр .и чую я спина моя запротестовала от таких упражнений,и что интересное так до материка я и не дошел.И тоже пепел и угли.и только изредка осколки стекла и подметки от обуви.да.докопался до каких то камней,выбросил их,и что же снова пошел мягкий грунт.В общем копнул ещё немного и сказал себе -стоп. иначе  ты тут ляжешь.Никаких потеряшек обнаружено не было.Но зато я понял,сильно много на такой титанический труд не сподобишь,вот языком почесать это да.А руками,ох и трудная это работа.Вот такой мой вывод.

Да.закончил ,шаг буквально ступил.а там копано-перекопано и сигнал.чуть копнул.а там копейка николая-2 лежит.видать сжалился надо мной дедушка-земляной.Спасибо ему.

Посмеялся. Вы с чего решили, что надо копать ЯМУ? Тема называется "фундаментщики" - причём тут ЯМА? Открою страшную тайну - яма домовая может и быть, но вот ДОМА над ней могло и не быть...расшифровать, или сами догадаетесь?

[ефим]

Привет.Я видать не дорос до этого.думал.думал,но так и не понял.Как это домовая яма есть.а дома над ней не было.Что-то я или затупил.или по жизни тупой.напиши.будь добр что же это я копал за хренотень.Кстати сегодня решил я её продолжить,но так и не осилил.так и идёт зола с пеплом да изредка куски битой посуды да стекло. да на глубине метра полтора наткнулся на какой-то сгнивший шест или кол.уже трудно определить.

[kukui]

Ефим, яма круглая или прямоугольная? Снаружи по периметру стен, есть как бы валики?Находки вокруг были?