Фундаменты., Коллегия фундаментщиков.

[VetDoctor]

Если много берез- наверняка горелые...
Хуже нет такие копать- горсти медных и свинцовых оплавков...

[Везучий Крот]

Всем привет!

На выходных съездили за несколько сотен километров от Москвы. Нашли несколько фундаментов, уже прилично заросших, включая отдельно стоящие погреба, рядом сад яблоневый, явно посаженный. Железа куча, на крышах шифер. Дома явно сгорели. Местные про дома ничего не знают, знают место, но почему оно так называется не знают. Вроде как 3-4 хозяйства было. В погребах кладка ближе к полу из крупного камня, фундаменты красный кирпич. Вот по находкам совсем засада. НИЧЕГО, совсем. Пару пробок водочных, пару крышек от банок, куча железа. Фундаменты 100% не копанные. Было у кого-нибудь такое, что в поселении совсем нет находок. Даже по войне в этом месте ничего не нашли, хотя в 200 метрах гильзы, осколки, пули.

[Radium]

Судя по описаниям фундаменты поздние,по этому и находок нет.

[Светочь]

Спасибо за ответ. Я тоже так думал, но на паханном поле и мелкое железо, и керамика оказываются растянутыми вокруг места нахождения предполагаемого жилища в радиусе нескольких метров. И весь вопрос - как быть дальше? Как вычислить этот условный и заветный квадрат 2х2 м на этом пятне? Шурфить все пятно кажется нереальным, так как оно в диаметре и 20, и 30 метров может быть.

Печку исчите.Найдете домовое пятно/оное выдаст себя наличием большого колличества черных сигналов о одном месте где и стояла хата или другая хозпостройка.Далее делаем закладные шурфы в поиске печи/кирпича и глины/.Есть-значит оно.По сопутке бытового характера/керамика,стекло и т.д./ можно приблизительно датировать строение,хотя бывает и винигред.При Непе существовала развитая хуторская система и люди зачастую селилис на обжитых местах так что не удивляйтес если в шурфе вместе с монетосом Екатерины2 будут лежать ранние советы.Под печью самый глубокий культурный слой и закладухи в них/печах/ наши предки любили делат.Вот как то так... развлекайтесь

[VetDoctor]

Везучий Крот-

Наличие хороших полов без щелей в доме - и находок не будет... некуда было хабару проваливаться...
Это особенно характерно для больших и богатых домов...
Или просто хозяева рукастые были- доски плотно подгоняли.

[Jag-mort]

Коллега,даже если доски плотно пригнаны есть мысль о перекладке полов,и хламу там иногда оказывалось прилично..

[Follendorf]

Печку исчите.Найдете домовое пятно/оное выдаст себя наличием большого колличества черных сигналов о одном месте где и стояла хата или другая хозпостройка.Далее делаем закладные шурфы в поиске печи/кирпича и глины/.Есть-значит оно.По  сопутке бытового характера/керамика,стекло и т.д./ можно приблизительно датировать строение,хотя бывает и винигред.При Непе существовала развитая хуторская система и люди зачастую селилис на обжитых местах так что не удивляйтес если в шурфе вместе с монетосом Екатерины2 будут лежать ранние советы.Под печью самый глубокий культурный слой и закладухи в них/печах/ наши предки любили делат.Вот как то так... развлекайтесь

Благодарю коллега. Попробую ваш метод! Только хутора там точно не было, хутор я за версту вижу. Кстати, насчет хуторской системы позволю себе поправить вас - она развилась не при НЭПе, а гораздо раньше - при Столыпине.

[Cenmax]

Приветствую Всех!
Интересная тема,читаю с удовольствием.
Нужно ваше мнение по фундаменту.
Начали мы его копать в 2011 году,по словам местных жителей,на этом фундаменте стоял барский дом, где жил барин или вторая версия которая ходит жил Польский пан.
Возле фундамента находится углубление похожее на водоем(озеро)правда без воды
вдоль всего фундамента растут деревья(липы) посажены ровно,а так же акация вокруг растет.Интересно то что протяженность битого кирпича состовляет где то 20-30 метров в длинну а в шируну 8 м лежит он полотный слоем. Откопали сперва один угол,фундамент состоит из булыжников снизу ровно обтесанных,на углах, булыжник лежит в несколько рядов и скриплен известковым раствром,в земле почти нет железа и вообще не было не одного медного сигнала пока копали,что очень странно,после того как мы подняли булыжники и не нашли ни чего,перешли к другой стороне фундамента там пошла у нас посуда(глининая с покрытием,стекло) и опять больше ни чего ни железа ни медных сигналов.

на первых трех фото показан- булыжник, которым служит фундаментом,под ним белый песок
4,5 фото это липовая аллея, внизу темное -это листва с битым кирпичем.
6 фото это видно раньше было озеро.
Теперь я хочу спросить ваше мнение как вы думаете, это старый фундамент и стоит ли его копать дальше(площадь фундамента большая). Просто есть сомнение о копе его дальше, что потрачено на него много сил, а не одного железного и медного сигнала нет(это просто удивительно )
С уважением к Вам,Cenmax

Сообщение отредактировано Cenmax: Jun 2 2012, 15:50

[zxc1]

Есть на примете пара барских фундаментов с каменными
подвалами, почти полностью заваленных битым кирпичем,
глиной и землей. Грунт тяжелый. Крупного и мелкого железа внутри
периметров развалин домов и снаружи много. Сигналов от цветмета
много, но это лежит в основном крупное железо, что несколько раз
проверил тяжким трудом одной лопатой без лома.
Камни самого фундамента, как контура дома,
выкапывать[выдалбливать из извести] не стал бы.
Внутри периметра одного дома нашел когда-то 5коп-193?года.
Снаружи на расстоянии более 10м от периметра другого барского
дома по монетам ходить гораздо интереснее.

Сообщение отредактировано zxc1: Jun 2 2012, 22:18

[Anciferov]

Чисто теоретически предполагаю нужны пробные шурфы для определения толщины культурного слоя. Ели был дом, в нем был подпол, а он глубже "врезан" в материк. Как то так, но на поле искать фунд, просто по наличию железа, на поздней деревеньке малореально. Если находки были локально расположены, то наверное есть смысл, а так от тоски если только или избытка силушки богатырской

А кто нибудь пробовал искать щупом? Ведь культурный слой обычно пробивается легко, поэтому найти место, где он более глубокий, можно. Да и легче это, чем шурфить.

[Radium]

Щуп не даст такого количества информации как шурф.

[shurik-xx]

Добрый день.Решил в летнее межсезонье пошурфить.На примете несколько фундов...Домики обозначены и на Шуберте.и на верстовке и на РККА.Вскрываю.Из находок советы,резиновая обувь.поздняя керамика и т.п.Культурный слой выбирал до материка.Хотя из поверхностных находок р радиусе 300 м.половина старины.Фундаменты видны более менее отчетливо.Вопрос.Как возможно кочевал дом по территори усадьбы в течении н...го количества лет.Как его найти.Извините если вопрос повторяется.

[Follendorf]

А кто нибудь пробовал искать щупом? Ведь культурный слой обычно пробивается легко, поэтому найти место, где он более глубокий, можно. Да и легче это, чем шурфить.

Я пробовал. Если есть хороший опыт работы с щупом, то советую попробовать. Есть правда некоторые особенности. Например, по 19 веку и выше щуп бессмысленен: сплошные камни, кирпичи. На каменистой местности такая же ботва. Можно применять на бескаменистой почве (однородные чернозем, песок, глина) на поселухах 18 века и ранее, ориентируясь, как вы правильно заметили, на глубину культурного слоя, а также на остатки печей - там скопление камня, керамики и кирпича. Шурфы, разумеется более информативны, зато щупом можно быстрее и легче отработать большие площади, делая шурфы лишь там, где есть хорошие упоры на керамику и камень.

[Мао]

Я пробовал. Если есть хороший опыт работы с щупом, то советую попробовать. Есть правда некоторые особенности. Например, по 19 веку и выше щуп бессмысленен: сплошные камни, кирпичи. На каменистой местности такая же ботва. Можно применять на бескаменистой  почве (однородные чернозем, песок, глина) на поселухах 18 века и ранее, ориентируясь, как вы правильно заметили, на глубину культурного слоя, а также на остатки печей - там скопление камня, керамики и кирпича. Шурфы, разумеется более информативны, зато щупом можно быстрее и легче отработать большие площади, делая шурфы лишь там, где есть хорошие упоры на керамику и камень.

Переваривал.На фундуках 19и выше щуп вообще не нужен,их и так видно.А исследовать толщину культурного слоя-бессмыленно,самый глубокий слой будет банально в выгребной яме.Локализировать место постройки можно глазами,особенно на пахоте.Интересно,Вы много встречали на ранних поселухах кирпичные печи?

[Follendorf]

Переваривал.На фундуках 19и выше щуп вообще не нужен,их и так видно.

А если на запашке. А еще лучше на бывшей советской запашке, ныне покрытой дерниной

А исследовать толщину культурного слоя-бессмыленно,самый глубокий слой будет банально в выгребной яме.

Категорически не согласен. А как же домовые ямы от полуземлянок (см. рис)? Вы имеете опыт работы со щупом? У выгребной ямы контур в разы меньше, спутать ее с домовой ямой - это надо постараться.

Локализировать место постройки можно глазами,особенно на пахоте.

Снимаю шляпу. Я крайний раз вышел на пахоту - поселение 17-18 вв: 100х200 м. равномерные выбросы керамики, редкий камень, редкий мелкий кирпич. Черные сигналы - без явных скоплений. Какой тут глазами! Только щупом да небольшими шурфами и набил фундамент. И то не сразу. Хорошо, что опыт копа по войне есть - пригодилось.

Интересно,Вы много встречали на ранних поселухах кирпичные печи?

Смотря насколько ранние. По 18 веку кирпич у нас не редок.

Сообщение отредактировано Follendorf: Jun 6 2012, 00:27

Вложенные эскизы изображений

[AaSs]

Категорически не согласен. А как же домовые ямы от полуземлянок (см. рис)? Вы имеете опыт работы со щупом? У выгребной ямы контур в разы меньше, спутать ее с домовой ямой - это надо постараться.
... Только щупом да небольшими шурфами и набил фундамент. И то не сразу. Хорошо, что опыт копа по войне есть - пригодилось.
...

И какая вероятность, что на дне этой халупы (на картинке) что-то найти можно?Часто, с виду перспективные блины пустыми оказываются. А там не потеряхи. Там просто бросалось всё или заваливалось взрывом. На мой взгляд сомнительный поиск на дне землянок. Вернее малоперспективный.

[Мао]

Категорически не согласен. А как же домовые ямы от полуземлянок (см. рис)? Вы имеете опыт работы со щупом? У выгребной ямы контур в разы меньше, спутать ее с домовой ямой - это надо постараться.

Опыт по войне по дрёму не катит,некоторые камрады не только фундуки,но монеты пытаются с помощью щупа искать. Домовые ямы по дрёму-миф,за сотни лет всё заплыло.У нас почти все поселения от X до средневековья пашутся по сей день-процентов 90,так что щуп не требуется.

[НЕрусский]

Везучий Крот-

Наличие хороших полов без щелей в доме - и находок не будет... некуда было хабару проваливаться...
Это особенно характерно для больших и богатых домов...
Или просто хозяева рукастые были- доски плотно подгоняли.

Недавно хату в деревне встретил 1897 г первый этаж ,как обычно засран ,на втором полы сорваны частично ,как упустить такую возможность , результат не заставил разочароваться 1 Царская 7 советов . Стены метровые вперемежку пиленный камень с саманом

[Follendorf]

И какая вероятность, что на дне этой халупы (на картинке) что-то найти можно?Часто, с виду перспективные блины пустыми оказываются. А там не потеряхи. Там просто бросалось всё или заваливалось взрывом. На мой взгляд сомнительный поиск на дне землянок. Вернее малоперспективный.

А вы, уважаемый AaSs, фундаменты дворцов обычно копаете? Да в средней и южной полосе России вплоть до 19 века 90% домостроения - такие "холупы"! Только потом стали поземные срубы ставить или на камни. Прочтите ветку с самого начала и посмотрите, на какую глубину парни копают фундаменты - все избы с заглубленными в землю полами (т.е. полуземлянки). А насчет блинов, извините, но взгляд дилетанта. Кто же копает блин наугад, не настучав в нем что-либо на перспективу?

[Follendorf]

Опыт по войне по дрёму не катит,некоторые камрады не только фундуки,но монеты пытаются с помощью щупа искать. Домовые ямы по дрёму-миф,за сотни лет всё заплыло.У нас почти все поселения от X до средневековья пашутся по сей день-процентов 90,так что щуп не требуется.

Катит ли опыт по войне или не катит... Никогда не стоит утверждать там, где вы не спец. Уверен, что вы просто не работали со щупом. Иначе бы знали, что если в земле когда-то было углубление (даже очень давно - где-нибудь во 2 тысячелетии до н.э.), там будет более легкий грунт, чем вокруг, и щуп пройдет более легко. Глубина пропашки на поле - 50 см. максимум. А глубина домовых ям может и больше метра составлять. Таким образом, работая со щупом, можно вычислить место, где щуп проваливается более глубоко. Преположительно это домовая яма. Небольшой шурф 50х50 до материка это предположение утвердит или опровергнет. Если все-таки яма, то участок пробивается щупом более тщательно. Где будет больше упоров и зацепов по камню и керамике - там место печи. и никто монеты тут щупом не ищет! С ув.