Изба-флудильня, если очень хочется, можно в этой теме

[gogench]

Это общечеловеческие идеи и стремления. Жить на мирной земле, трудится в удовольствие плучая достойно за свой труд. И родить потомство. Как раз пламенный революционер, скорее отклонение в человеческом понимании. И даже самопожертвование в русском исполнении не из формулы -Погибнуть за всех , оно из формулы -А еппись все конем!!!"

Я их поэтому и взял в кавычки. Имея в виду, что они не постыдны, а очень просты.
Да, сытое брюхо сегодня и завтра, мирное небо. Себе и детям. И их детям.

[Кукуев]

Да хоть обезьяны там служили.
Декреты отражали справедливость на основе нравственности или нет? 

Справедливость ДА. Мы по разному понимаем нравственность. Тогда большинство православных. Не убий и не укради. И пылают помещичьи усадьбы. Советская нравственность появилась не сразу.
Смотри. Страна в большинстве православная. Еще до революции провели простое исследование, рождение младенцев по месяцам. В октябре, ноябре и декабре не было спада рождаемости. Совсем. Но зачатие этих младенцев приходится на Великий Пост. Такая вот вера.

[gogench]

Солдаты отказывались расстреливать рабочих.
Хотели они домой или нет - дело пятое.
Просмотрите хронологию событий.

Лозунг большевиков «Да здравствует революционный рабочий класс и революционная армия!»

Полковник Н.Артабалевский записал в дневнике:
«Из отпуска приехал стрелок. Осматривал его вещи согласно приказа. Наткнулся на Маркса и Каутского. О Марксе я знал только то, что его сочинения надо отбирать. Я спросил стрелка: – «Ну что же, ты всё понял, что здесь написано?» – «Это не для нас, ваше высокоблагородие. Я неграмотный» – «Откуда они у тебя?» – «Цивильный в вагоне дал. Я не хотел брать, а он говорит: возьми, в казарме есть кому почитать».

Кто вы по образованию и кем работали при СССР?

Осенью 17-го большевики свои лозунги сами себе издавали. И на стенку вешали. Т.к. никакой реальной силы и известности не имели.

А вы нам все содержание фильма "Ленин в октябре" цитируете.

А вот дневник полковника правильный. Экзальтированный идиот дал Маркса не грамотному солдату. Чтобы ему полу-грамотный сослуживец почитал. Как вы думаете, много бы они оттуда поняли? В этом и вся суть того , что было тогда.

[Рублёв Сергей]

Нет. Они отвечали сиюминутным массовым потребностям. С целью манипуляции толпой.
Окститесь! Какая там нравственность!!!! Если бы все они по маленькому сильно хотели - декреты были бы "Сцы где хочешь!"

 

Вы со Следопыта пример берёте?

Какие массовые потребности?
Людям сказали, что они теперь хозяева на своей земле .
Не будет господ и слуг.
Все предприятия и земли государственные и они - люди равноправные перед законом и друг перед другом.

Это потребности?

[gogench]

Вы со Следопыта пример берёте?

Какие массовые потребности?
Людям сказали, что они теперь хозяева на своей земле .
Не будет господ и слуг.
Все предприятия и земли государственные и они - люди равноправные перед законом и друг перед другом.

Это потребности? 

А люди услышали, что можно домой идти. И согласились.

Кем вы работали при СССР?

[Рублёв Сергей]

Кто вы по образованию и кем работали при СССР?

Осенью 17-го большевики свои лозунги сами себе издавали. И на стенку вешали. Т.к. никакой реальной силы и известности не имели.

А вы нам все содержание фильма "Ленин в октябре" цитируете.

А вот дневник полковника правильный. Экзальтированный идиот дал Маркса не грамотному солдату. Чтобы ему полу-грамотный сослуживец почитал. Как вы думаете, много бы они оттуда поняли? В этом и вся суть того , что было тогда.

А люди услышали, что можно домой идти. И согласились.

Кем вы работали при СССР?

Инженером-технологом.

[Кукуев]

Вы со Следопыта пример берёте?

Какие массовые потребности?
Людям сказали, что они теперь хозяева на своей земле .
Не будет господ и слуг.
Все предприятия и земли государственные и они - люди равноправные перед законом и друг перед другом.

Это потребности? 

Слава, заплутал ты. Сословия отменила еще февральская революция. Но не отменила частную собственность на орудия производства. Земля то же орудие.

[Рублёв Сергей]

Справедливость ДА. Мы по разному понимаем нравственность. Тогда большинство православных. Не убий и не укради. И пылают помещичьи усадьбы. Советская нравственность появилась не сразу. 
Смотри. Страна в большинстве православная. Еще до революции провели простое исследование, рождение младенцев по месяцам. В октябре, ноябре и декабре не было спада рождаемости. Совсем. Но зачатие этих младенцев приходится на Великий Пост.  Такая вот вера.

Виктор, справедливость не бывает безнравственна.
И понимается она одинаково всеми, если у людей существует достоинство и равенство перед законом.

[Рублёв Сергей]

Слава, заплутал ты. Сословия отменила еще февральская революция. Но не отменила частную собственность на орудия производства. Земля то же орудие.

12 ноября 1917 года (25 ноября по новому стилю) в Газете Временного Рабочего и Крестьянского Правительства и Известиях был опубликован, а значит вступил в силу, Декрет об уничтожении сословий и гражданских чинов.(с)

[gogench]

Инженером-технологом.

Откуда тогда такая "махровая" советская агитация то?

Первым был декрет О мире, вторым - О земле. Все правильно Кукуев сказал. Домой они хотели. Им это и обещали - окончание войны и возможность работать на земле.

Никакой идеей "социальной справедливости" там никто не страдал. На две больные мозоли обещали бальзаму и все.

А потом этих же крестьян массово раскулачивали, т.к. цели поменялись. Идеи, правда, все те же были.

[Кукуев]

Виктор, справедливость не бывает безнравственна.
И понимается она одинаково всеми, если у людей существует достоинство и равенство перед законом.

Давай в философию не полезем? А то придеться Ганди поминать. Он как умер так одному человеку и поговорить не с кем.
Просто и от сохи. -"Бытие определяет сознание". (С)

[gogench]

Виктор, справедливость не бывает безнравственна.
И понимается она одинаково всеми, если у людей существует достоинство и равенство перед законом.

И справедливость и нравственность - понятия относительные.

Нравственно чужую жену ипать? Нет? А у чукчей - да. И не только нравственно но и нужно и полезно.

Сообщение отредактировано gogench: Jun 20 2023, 15:52

[Рублёв Сергей]

Давай в философию не полезем? А то придеться Ганди поминать. Он как умер так одному человеку и поговорить не с кем.
Просто и от сохи. -"Бытие определяет сознание". (С)

Нет, не опреляет.
Поэтому дети в семье, часто и непохожие.

[Кукуев]

Откуда тогда такая "махровая" советская агитация то?

Первым был декрет О мире, вторым  - О земле. Все правильно Кукуев сказал. Домой они хотели. Им это и обещали - окончание войны и возможность работать на земле.

Никакой идеей "социальной справедливости" там никто не страдал. На две больные мозоли обещали  бальзаму и все.

А потом этих же крестьян массово раскулачивали, т.к. цели поменялись. Идеи, правда, все те же были.

Немного не так. В декрете О Земле большая составляющая справедливости. Сейчас лень лезть в справки, но у помещиков было как бы 40% земли в европейской части. Суть декрета в этих землях. Еще монастырские земли. У крестьян фактически не было частной собственности на землю. Она принадлежала общине, миру. Кроме малой части кто ушел на отруба по Столыпмнской реформе. Таких было %2. Тут же еще и перенаселенность европейской части, за Камнем жило всео 15% населения. К примеру. У общины есть 100 гектар земли. Она делится по едокам. Но народец то плодится и плодится. Резина то дорогая чай. И если в 1870 община могла сносно прокормиться со 100га. То к 1900 с большим трудом.

[gogench]

Нет, не опреляет.
Поэтому дети в семье, часто и непохожие. 

Бытие это не только внешнее окружение но и внутреннее состояние. А оно, во первых,индивидуально, во вторых может менятся в рамках одной и той же семьи в разное время.

[gogench]

Немного не так. В декрете О Земле большая составляющая справедливости. Сейчас лень лезть в справки, но у помещиков было как бы 40% земли в европейской части. Суть декрета в этих землях. Еще монастырские земли. У крестьян фактически не было частной собственности на землю. Она принадлежала общине, миру. Кроме малой части кто ушел на отруба по Столыпмнской реформе. Таких было %2. Тут же еще и перенаселенность европейской части, за Камнем жило всео 15% населения. К примеру. У общины есть 100 гектар земли. Она делится по едокам. Но народец то плодится и плодится. Резина то дорогая чай. И если в 1870 община могла сносно прокормиться со 100га. То к 1900 с большим трудом.

Да нет понятия абсолютной справедливости. В природе не бывпает. Декреты удовлетворяли наиболее острые текущие потребности. Т.к., во первых ими сами и составлялись, во вторых имели цели эти массы привлечь на свою сторону.

Не было в этом всем глубинной идеологии и философии. Ее позже натянули на события. При этом довольно грубо. Даже не стараясь особо скрыть "белые нитки". Я вот все больше об этом.

[Рублёв Сергей]

Слава, заплутал ты. Сословия отменила еще февральская революция. Но не отменила частную собственность на орудия производства. Земля то же орудие.

Да, временно не отменила и этому есть простое объяснение.
Управлять заводом нельзя научиться быстро.
Поэтому часть рабочих были объявлены коллективными директорами фабрик и заводов.

В. И. Ленин «Проект положения о рабочем контроле» 26 или 27 октября (8 или 9 ноября) 1917 года

[Герцен]

О, господи.
Идеи большевиков отвечали чаяниям всего трудового народа. И были выражены в простых формулах. Долой войну, землю крестьянам, фабрики рабочим!
Кто-то может ещё придумать что-то лучше?
И пороть всякую ахинею про православие, про традиции, про вековые скрепы и прочую чешую? Правда эти капиталистические агитаторы не уточняли, что вековые традиции это и есть, когда кучка эксплуататоров грабит трудовой народ. Но народ-то не дурак. Всё понимает.
Поэтому и выстояли большевики вместе с народом. И против белогвардейщины. И против доморощенных либералов и демократов, которые сильны были только сладкими речами, а на деле преследовали те же капиталистические цели. И против 14 стран Антанты тоже выстояли.

Выстояли, а через 70 лет расслабились. Забыли, что такое капитализм. Снова поверили сладким речам волкам в овечьих шкурах. Вот и получили то, что получили.
Ну, ничего. История не стоит на месте. Народ открывает глаза. Видит, что к чему. Революция неизбежна. Заводы снова будут народными. Общественная собственность на средства производства - единственная справедливая форма собственности.

[Рублёв Сергей]

Бытие это не только внешнее окружение но и внутреннее состояние. А оно, во первых,индивидуально, во вторых может менятся в рамках одной и той же семьи в разное время.

Внутреннее состояние - это сознание.
Виктор их разделил, а вы теперь в одно целое сводите.

Конечно сознание меняется...уровень гормонов и желаний меняется.
А тут ещё телепропаганда навалилась...

[gogench]

Внутреннее состояние - это сознание.
Виктор их разделил, а вы теперь в одно целое сводите. 

Конечно сознание меняется...уровень гормонов и желаний меняется.
А тут ещё телепропаганда навалилась...

Нет не так. В семье 2 ребенка, и семья любит гречку.

Один ребенок любит гречку, второй нет.

У одного детство было раем на земле, у второго - бесконечным насилием.

Сознание формируется как бытием так и индивидуальным восприятием этого бытия (это я и назвал внутренним состоянием).

Поэтому в одной семье бывают разные дети.

Но," бытие и его восприятие определяют сознание" - вполне уместно, имхо.