Изба-флудильня, если очень хочется, можно в этой теме

[gogench]

Сейчас уже близко к этому. Ахмад  который неизвестно как себя поведет. Прилети табакерка в одну голову. Пригожин. Это то что на виду. А там еще ЧВК куча. Злые мобики если их кинут. Думаете не смогут из своих найти батьку Ковпака? Но ничего не будет пока Москва поет и пляшет. Кому то поплохело в Москве от того, что в Белгородчине город расхреначили? Да никто и не заметил. У нас все начинается со столиц. Как и в 17м. В Сибири только через полгода узнали что царя скинули.

Я много лет работал в одной очень крупной компании. В какой-то момент у нее сменился собственник и началось разложение.пришел жопоголовый гд, из компании пачками стали уходить профессионалы, часто утаскивая с собой часть бизнеса.на долности потоком поперли любовники и любовницы всех мастей из "головной компании" и т.д.
Я ушел оттуда 10 лет назад. Отрицательная селекция там идет до сих пор полным ходом. Я знаю тех, кто сейчас "эксперты" в моем направлении- это были "дурачки жопорукие" из команды времен когда я там работал.

Это компания до сих пор на плаву, по прежнему входит в топ 5 отрасли.

У больших систем есть огромный запас прочности. Рассчитать, когда он кончится и махина, как титаник, затонет за 2 часа - не реально. Они десятилетиями могут дрейфовать, ракидыаая дерьмо с палубы.

Так что как оно будет и когда.... не знаю. Может полыхнуть, вдруг, и через пару месяцев. А может и еще на десятилетие заморозится.

[gogench]

Я вас на пальцах объясняю.

Чтобы организовать вооружённый переворот со сменой власти нужна идея.
Идея должна быть общенародной, а не для узкого круга лиц.

Именно эта идея и была у большевиков.
Какими видами террора это сопровождалось - это детали.

Вот тогда и была консолидация большей части населения, которая и прокатилась по стране, отбирая землю и предприятия у узкого круга лиц.

Именно нравственные цели справедливости и были поняты и приняты большинством.
И эти нравственные ценности и отразили то, что все предприятия и земля стали государственными.

Не знаю, где и что читали вы...
Но я вам на примере моего края могу всё рассказать и доказать.
Опять же со слов моих дедушек и бабушек, которые жили в то время и были участниками тех событий.

Спасибо, не надо.

[Рублёв Сергей]

Спасибо, не надо.

Что так?
Тогда ответьте мне на простой вопрос.
- Почему в течение трех дней почти все воинские части Петрограда и его окрестностей перешли на сторону восставших?

[Кукуев]

Я вас на пальцах объясняю.

Чтобы организовать вооружённый переворот со сменой власти нужна идея.
Идея должна быть общенародной, а не для узкого круга лиц.

Именно эта идея и была у большевиков.
Какими видами террора это сопровождалось - это детали.

Вот тогда и была консолидация большей части населения, которая и прокатилась по стране, отбирая землю и предприятия у узкого круга лиц.

Именно нравственные цели справедливости и были поняты и приняты большинством.
И эти нравственные ценности и отразили то, что все предприятия и земля стали государственными.

Не знаю, где и что читали вы...
Но я вам на примере моего края могу всё рассказать и доказать.
Опять же со слов моих дедушек и бабушек, которые жили в то время и были участниками тех событий.

В революциях учавствует активно не более 2% населения. А вот после переворота, все происшедшее нуждается в поддержке большинства. Большинство не устроили итоги февраля 17го, отсюда вытек октябрь 17го. А его поголовно поддержала солдатская масса. Миру Мир. Земля крестьянам. А крестьян там было 90%.
ПС. Мы мало задумываемся о словах. Мир в той России, это сельская община в первом смысле. А потом уже земной шар. И лозунг Миру Мир. Это мирный труд в деревне. Навоевались. Семьи дома голодные, а они в окопах вшей кормят.

[gogench]

Что так?
Тогда ответьте мне на простой вопрос.
- Почему в течение трех дней почти все воинские части Петрограда и его окрестностей перешли на сторону восставших?

Вы транслируете позицию ,которую преподавали в 70 годы в вузах. Она же и в фильмах "про революцию". Это лубочная сказка,с причинами событий, повернутыми в одну , нужную той идеологии , сторону.

Простите, вы мне пытаетесь доказать, что мультик про винни пуха имел место быть в реальности. И, что если, сейчас события не будут "как там", то ничего не получится.
Забавно, но не интересно.

[gogench]

В революциях учавствует активно не более 2% населения. А вот после переворота, все происшедшее нуждается в поддержке большинства. Большинство не устроили итоги февраля 17го, отсюда вытек октябрь 17го.  А его поголовно поддержала солдатская масса. Миру Мир.  Земля крестьянам. А крестьян там было 90%.
ПС. Мы мало задумываемся о словах. Мир в той России, это сельская община в первом смысле. А потом уже земной шар. И лозунг Миру Мир. Это мирный труд в деревне. Навоевались. Семьи дома голодные, а они в окопах вшей кормят.

О! Они домой хотели с войны, землю пахать и бабам под подол лазить. А на большевиков с их идеологией им было даже не насрать, они про них просто не знали.
От того потом и боролась советская власть с крестьянством.

[Рублёв Сергей]

В революциях учавствует активно не более 2% населения. А вот после переворота, все происшедшее нуждается в поддержке большинства. Большинство не устроили итоги февраля 17го, отсюда вытек октябрь 17го.  А его поголовно поддержала солдатская масса. Миру Мир.  Земля крестьянам. А крестьян там было 90%.
ПС. Мы мало задумываемся о словах. Мир в той России, это сельская община в первом смысле. А потом уже земной шар. И лозунг Миру Мир. Это мирный труд в деревне. Навоевались. Семьи дома голодные, а они в окопах вшей кормят.

После путиловской забастовки в 12 тыс чел......7 и 8 января забастовка становится всеобщей, в ней участвуют 625 предприятий Петербурга из 125 тыс. человек.

[Кукуев]

У больших систем есть огромный запас прочности. Рассчитать, когда он кончится и махина, как титаник, затонет за 2 часа - не реально. Они десятилетиями могут дрейфовать, ракидыаая дерьмо с палубы.

Так что как оно будет и когда.... не знаю. Может полыхнуть, вдруг, и через пару месяцев. А может и еще на десятилетие заморозится.

Любой вооруженный конфликт катализатор. Но это и как реактор где рождаются новые идеи и лидеры. А вариантов немного. Либо табакерка, либо альтернативная армия перекрывает пути снабжения. В январе 17го в Питере полыхнуло не из-за того что не было хлеба, не было дешевого ржаного хлеба.

[Рублёв Сергей]

Вы транслируете позицию ,которую преподавали в 70 годы в вузах. Она же и в фильмах "про революцию". Это лубочная сказка,с причинами событий, повернутыми в одну , нужную той идеологии , сторону.

Простите, вы мне пытаетесь доказать,  что мультик про винни пуха имел место быть в реальности. И, что если, сейчас события не будут "как там", то ничего не получится.
Забавно, но не интересно.

У вас какое образование, если не секрет.

[Кукуев]

После путиловской забастовки в 12 тыс чел......7 и 8 января забастовка становится всеобщей, в ней участвуют 625 предприятий Петербурга из 125 тыс. человек.

Забастовка и вооруженное выступление это несколько иное. У рабочих были боевые дружины, но они как раз и уляжутся в 2% от населения, не больше.

[gogench]

У вас какое образование, если не секрет.

Базовое МАИ, прикладная математика. Историей увлекался всю жизнь, правда, немного не системно.

[Рублёв Сергей]

Базовое МАИ, прикладная математика. Историей увлекался всю жизнь, правда,  немного не системно.

Тогда не игнорируйте мой вопрос и не уходите в сторону, а ответьте прямо.

Почему в течение трех дней почти все воинские части Петрограда и его окрестностей перешли на сторону восставших.
Если у большевиков не было нравственной идеи.

[Кукуев]

Тогда не игнорируйте мой вопрос и не уходите в сторону, а ответьте прямо.

Почему в течение трех дней почти все воинские части Петрограда и его окрестностей перешли на сторону восставших.
Если у большевиков не было нравственной идеи.

Я выше отвечал. 90% крестьяне оторванные от пашни. Декреты О мире и О земле. Все.

[gogench]

Тогда не игнорируйте мой вопрос и не уходите в сторону, а ответьте прямо.

Почему в течение трех дней почти все воинские части Петрограда и его окрестностей перешли на сторону восставших.
Если у большевиков не было нравственной идеи.

Ответили уже. Домой они хотели. Про большевиков они и не знали толком. Идея была - долой самодержавие, долой войну. Самодержавие - как источник войны. И не большевики были зачинщиками октября 17 года. В тот момент были намного более многочисленные и влиятельные партии. Представители которых и вошли во временное правительство.

А вы мне все транслируете лубок " марксистко -ленинсокй идеологии". Который активно культивировали в СССР.

Подавляющее большинство населения, и сейчас и тогда, живет довольно "низменными " стремлениями и идеями. Их можно эксплуатировать , их можно, потом, натягивать на глобус "высоких идей". А реальность такова - что "высокие идеи" - удел экзальтированного меньшинства.

Сообщение отредактировано gogench: Jun 20 2023, 15:19

[Рублёв Сергей]

Я выше отвечал. 90% крестьяне оторванные от пашни. Декреты О мире и О земле. Все.

Да хоть обезьяны там служили.
Декреты отражали справедливость на основе нравственности или нет?

[gogench]

Я выше отвечал. 90% крестьяне оторванные от пашни. Декреты О мире и О земле. Все.

Вот смотрите, мы с Кукуевым вообще , практически, не знакомы. У нас разница, похоже, в 20 лет. А пишем как под копирку. Во многом одинаковые мысли, одинаковые выводы.
При этом это именно наши выводы - массово, в интернете или учебниках такого нет.


"Случайности не случайны!"(с)

Сообщение отредактировано gogench: Jun 20 2023, 15:24

[gogench]

Да хоть обезьяны там служили.
Декреты отражали справедливость на основе нравственности или нет? 

Нет. Они отвечали сиюминутным массовым потребностям. С целью манипуляции толпой.
Окститесь! Какая там нравственность!!!! Если бы все они по маленькому сильно хотели - декреты были бы "Сцы где хочешь!"

[Кукуев]

Подавляющее большинство населения, и сейчас и тогда, живет довольно "низменными " стремлениями и идеями. Их можно эксплуатировать , их можно, потом, натягивать на глобус "высоких идей". А реальность такова - что "высокие идеи" - удел экзальтированного меньшинства.

Это общечеловеческие идеи и стремления. Жить на мирной земле, трудится в удовольствие плучая достойно за свой труд. И родить потомство. Как раз пламенный революционер, скорее отклонение в человеческом понимании. И даже самопожертвование в русском исполнении не из формулы -Погибнуть за всех , оно из формулы -А еппись все конем!!!"

[gogench]

Да хоть обезьяны там служили.
Декреты отражали справедливость на основе нравственности или нет? 

Да, кстати, предъявите, плиз, образование и род деятельности при СССР?

Что-то терзают меня смутные сомнения.....

[Рублёв Сергей]

Ответили уже. Домой они хотели. Про большевиков они и не знали толком. Идея была - долой самодержавие, долой войну. Самодержавие - как источник войны. И не большевики были зачинщиками октября 17 года. В тот момент были намного более многочисленные и влиятельные партии. Представители которых и вошли во временное правительство.

А вы мне все транслируете лубок " марксистко -ленинсокй идеологии".  Который активно культивировали в СССР.

Подавляющее большинство населения, и сейчас и тогда, живет довольно "низменными " стремлениями и идеями. Их можно эксплуатировать , их можно, потом, натягивать на глобус "высоких идей". А реальность такова - что "высокие идеи" - удел экзальтированного меньшинства.

Солдаты отказывались расстреливать рабочих.
Хотели они домой или нет - дело пятое.
Просмотрите хронологию событий.

Лозунг большевиков «Да здравствует революционный рабочий класс и революционная армия!»

Полковник Н.Артабалевский записал в дневнике:
«Из отпуска приехал стрелок. Осматривал его вещи согласно приказа. Наткнулся на Маркса и Каутского. О Марксе я знал только то, что его сочинения надо отбирать. Я спросил стрелка: – «Ну что же, ты всё понял, что здесь написано?» – «Это не для нас, ваше высокоблагородие. Я неграмотный» – «Откуда они у тебя?» – «Цивильный в вагоне дал. Я не хотел брать, а он говорит: возьми, в казарме есть кому почитать».

Сообщение отредактировано Рублёв Сергей: Jun 20 2023, 15:31