Изба-флудильня, если очень хочется, можно в этой теме

[gogench]

Вот вы сами и подтвердили (частично) мою фабулу: социализм + КПСС = не работает.

И разумеется капитализм не является идеальной экономической моделью. Истина где-то посередине, возможно. Например когда крупные корпорации принадлежат государству, а мелкий и средний бизнес находится в частных руках.
Однако сама организация экономики еще не является действующей безупречной моделью. Нужна правильная надстройка. И это точно не КПСС или ЕР.

Идеальные модели бывают только в сферическом вакууме. И вообще, есть модели, показавшие свою эффективность в конкретных условиях существования и не показавшие.

Это я к тому, что любую, даже эмпирически "идеальную" модель, можно обгадить внедрением не там, не так и не тем местом.
А совершенно "кривой" механизм может жить десятилетиями, потому что "гладиолус"

На одном заводе собирали двигатели авиационные. Там была пара болтов, доступ к которым был сложным. 25 лет их крутил дядя, у которого был когда-то перелом руки в 2х местах и не правильное сращивание. Когда он на пенсию ушел, встал вопрос даже об переделке конструктива , который оценили как не рентабельный - дешевле было вообще больше этот движок не делать

Совершенно кривое конструкторское решение, которое прожило 25 лет, т.к. в данной ситуации был уникум, который это нивелировал.

Так что работает и модель социализма (см скандинавские страны) и капитализма с регулированием рынков и саморегулированием. В умелых руках и кер балалайка. А дурак и чугунный шар помнет.

[gogench]

Чистая прибыль Сбербанка за первый квартал (с января по март) текущего года по РПБУ (российские стандарты отчетности) составила 350,2 млрд руб., в марте — 125,3 млрд руб., говорится в сообщении кредитной организации.

«Сбер» получил квартальную прибыль выше, чем за весь прошлый год
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/64350b5f9a794712ed924275

Прибыль фин организаций - это очень сложная материя. Например, в прошлом году они могли формировать доп резервы и она упала. А в этом - высвободились резервы и она зашкаливает. Или в результате валютной переоценки активов. И т.д. Эти отчеты надо смотреть очень знающим людям чтобы делать правильные выводы.

UPD

Ну вот , там же. ЧТД, собственно.
https://www.rbc.ru/finances/12/05/2023/645d...rom=from_main_3

Сообщение отредактировано gogench: May 12 2023, 12:33

[Следопыт]

Идеальные модели бывают только в сферическом вакууме. И вообще, есть модели, показавшие свою эффективность в конкретных условиях существования и не показавшие.

Это я к тому, что любую, даже эмпирически "идеальную" модель, можно обгадить внедрением не там, не так и не тем местом.
А совершенно "кривой" механизм может жить десятилетиями, потому что "гладиолус"

На одном заводе собирали двигатели авиационные. Там была пара болтов, доступ к которым был сложным. 25 лет их крутил дядя, у которого был когда-то перелом руки в 2х местах и не правильное сращивание. Когда он на пенсию ушел, встал вопрос даже об переделке конструктива , который оценили как не рентабельный - дешевле было вообще больше этот движок не делать

Совершенно кривое конструкторское решение, которое прожило 25 лет, т.к. в данной ситуации был уникум, который это нивелировал.

Так что работает и модель социализма (см скандинавские страны) и капитализма с регулированием рынков и саморегулированием. В умелых руках и кер балалайка. А дурак и чугунный шар помнет.

Потому я и написал про правильную надстройку. Правда тут опять затыка есть некий парадокс. Наиболее эффективной формой управления является представительская демократия, НО это правило действует для небольших стран (как показал мировой опыт). И чем больше государство, тем сильнее востребованы авторитарные методы управления, что, в свою очередь, чревато отсутствием адекватной обратной связи от общества. А это уже бомба под всю систему.

Сообщение отредактировано Следопыт: May 12 2023, 12:37

[gogench]

Потому я и написал про правильную надстройку. Правда тут опять затыка есть некий парадокс. Наиболее эффективной формой управления является представительская демократия, НО это правило действует для небольших стран (как показал мировой опыт). И чем больше государство, тем сильнее востребованы авторитарные методы управления, что, в свою очередь, чревато отсутствием адекватной обратной связи от общества. А это уже бомба под всю систему. 

Штаты не маленькая страна. А управление не авторитарно, сильно децентрализовано. По сути - содружество относительно независимых стран.
Авторитарность - это желание недалекого индивидуума все контролировать самому. Страх потери контроля, власти.

Дело не в системе, имхо, а в людях. Надо создавать систему поднятия вверх "лучших" а не ближних, создавать систему противовесов - один не должен иметь возможности что-то большое менять. А это вопрос зрелости общества или традиций. Нам традиции снесли в 17 м почти под корень, а зрелость на уровне завязи. Вот и имеем кого имеем. В скорости выгрeбать начнем последствия, тогда, возможно, появится шанс на изменения. Только какие они будут при этой зрелости.....

Сообщение отредактировано gogench: May 12 2023, 13:23

[Герцен]

Так что работает и модель социализма (см скандинавские страны)...

А шо, в скандинавских странах у нас социализм?
Вот уж не знал.
Кто бы мог подумать? )))

[gogench]

А шо, в скандинавских странах у нас социализм? 
Вот уж не знал.
Кто бы мог подумать? )))

Судя по вашим постам, вы многое чего не знаете. Живете в своей сказке про "а при коммунизме было лучше".

Если интересно - почитайте. На эту тему много чего есть. Начните, для разнообразия , с треклятой википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%...%B5%D0%BB%D1%8C

И, да, как только увидите, что там капиталистическая модель экономики и начнете в это тыкать - можете не начинать. Модель экономики к социализму отношения не имеет. А если вы этого не понимаете, то, и говорить с вами не о чем.

[jagd]

Вы только вдумайтесь в то, что вы сейчас пишете?!?!
Советский Союз был первой (не считая Парагвая, о которой никто не знает) социалистической ласточкой в истории человечества.
Это была лишь проба, робкая попытка установить справедливый мир на Земле.
Этих попыток ещё будет! И десятки, и сотни раз! Христианство в Европе утверждалось более тысячелетия. Падало и возрождалось. А вы тут захотели, чтобы с первого раза всё получилось.
Враг (капитализм) силён и коварен. И свои наворованные богатства просто так не отдаст. Но социализм - это единственный путь развития человечества. Иначе неустранимые империалистические противоречия, неизбежно выливающиеся в войны, вкупе с научно-техническим прогрессом, разнесут эту Землю, как воздушный шарик.

Социализм единственный? Откуда известно это, да и слишком громко это.

[jagd]

Гражданскую развязали таки,белые.А поражения  в войнах и гибель тысяч,можно предъявить многим правителям до 17 года и после 91.

Это простите как? Меньшинство в парламенте разогнало оружием большинство, рабочую демонстрацию расстреляли.
Почему пробел с 17 по 91? СССР участие принимал во многих конфликтах, стычках и войнах. Не было ни одного спокойного 10 летия.

[Герцен]

Судя по вашим постам, вы многое чего не знаете. Живете в своей сказке про "а при коммунизме было лучше".

Если интересно - почитайте. На эту тему много чего есть. Начните, для разнообразия , с треклятой википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%...%B5%D0%BB%D1%8C

И, да, как только увидите, что там капиталистическая модель экономики и начнете в это тыкать - можете не начинать. Модель экономики к социализму отношения не имеет. А если вы этого не понимаете, то, и говорить с вами не о чем.

Капиталистический социализм, ага. Или социалистический капитализм.
Какой только фигни капиталисты не придумают, чтобы навешать лапши на уши быдлу. А оно и радостно развесило уши, сколько, оказывается, разных моделей существует. Пока все перепробуешь, сдохнешь.

Дайте сначала определение социализма. Просто одной фразой. Без рассусоливаний.
А потом уже будем его обсуждать.

[Алексеевна]

Еще с одним погибшим сегодня попрощались.Остались жена молодая и семеро детей....
Погиб в Артемовске 17 апреля,привезли сегодня из Самары.

Сообщение отредактировано Алексеевна: May 12 2023, 15:43

[Следопыт]

Штаты не маленькая страна. А управление не авторитарно, сильно децентрализовано. По сути - содружество относительно независимых стран.
Авторитарность  - это желание недалекого индивидуума все контролировать самому. Страх потери контроля, власти. 

Дело не в системе, имхо, а в людях. Надо создавать систему поднятия вверх "лучших" а не ближних, создавать систему противовесов - один не должен иметь возможности что-то большое менять. А это вопрос зрелости общества или традиций. Нам традиции снесли в 17 м почти под корень, а зрелость на уровне завязи. Вот и имеем кого имеем. В скорости выгрeбать начнем последствия, тогда, возможно, появится шанс на изменения. Только какие они будут при этой зрелости.....

Как раз на примере штатов был интересный пример о том, что по мере смещения фокуса власти в представительский орган власти страну начинает колбасить.

А так-то согласен. Выдвигать наверх надо не своих, а достойных.

[gatteras]

Так белые сами власть захватили,свергнув царя.А когда они развязали гражданскую,де-юре власть была у красных.Так что по сути,они мятежники,выступили против законной власти.

Гражданская война как раз и была спровоцирована большевиками, разогнавшими Учредительное собрание. Слишком мало они там мест получили. Раз так - разогнать! Так что все возможные де-юре ими и были порушены первыми. Добавлю, что белых я тоже не идеализирую, хотя патриотов России в их рядах было гораздо больше.

[BlackWaltz]

Путин поручил снизить отток россиян из страны

Президент Путин поручил принять меры снижения оттока россиян за рубеж
Нужно создать привлекательные механизмы для снижения оттока россиян из страны, говорится в указе Путина. Увеличение оттока в 2022 году в нем объясняется «влиянием изменившихся социально-экономических условий»

Президент Владимир Путин подписал указ об изменениях в концепцию миграционной политики на 2019–2025 годы. В соответствии с ним в концепции появляется пункт о том, что власти должны создать привлекательные финансовые, социальные «и иные механизмы сохранения человеческого капитала и снижения оттока населения» России.

Заниматься этим надо потому, что в 2022 году «под влиянием изменившихся социально-экономических условий» увеличился миграционный отток населения, говорится в документе.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/12/05/2023/645e...rom=from_main_1

[jagd]

Капиталистический социализм, ага. Или социалистический капитализм.
Какой только фигни капиталисты не придумают, чтобы навешать лапши на уши быдлу. А оно и радостно развесило уши, сколько, оказывается, разных моделей существует. Пока все перепробуешь, сдохнешь.

Дайте сначала определение социализма. Просто одной фразой. Без рассусоливаний.
А потом уже будем его обсуждать.

Чем лапша отличается от той что вы вешаете? Или просто борьба за уши ведётся, лапши много, ушей меньше

[gogench]

Капиталистический социализм, ага. Или социалистический капитализм.
Какой только фигни капиталисты не придумают, чтобы навешать лапши на уши быдлу. А оно и радостно развесило уши, сколько, оказывается, разных моделей существует. Пока все перепробуешь, сдохнешь.

Дайте сначала определение социализма. Просто одной фразой. Без рассусоливаний.
А потом уже будем его обсуждать.

"Делать мне больше нечего! Сам ищи!" (с Иван Сусанин, пользователь review)

Подите, найдите, да прочтите. От франции 19 века до классиков вашего любимого СССР.

Тогда будет иметь смысл разговаривать. А пока .... лапшу снимайте. Вам навесили.

[Слободской]

Гражданская война как раз и была спровоцирована большевиками, разогнавшими Учредительное собрание. Слишком мало они там мест получили. Раз так - разогнать! Так что все возможные де-юре ими и были порушены первыми. Добавлю, что белых я тоже не идеализирую, хотя патриотов России в их рядах было гораздо больше.

Если следовать вашей логике,гражданскую войну спровоцировал Николай II,отрекшись от престола.А уж каким он был патриотом России...

[Герцен]

Ребята, вы разберитесь, что такое социализм.
А потом уж его обсуждайте.

[Герцен]

"Делать мне больше нечего! Сам ищи!" (с Иван Сусанин, пользователь review)

Подите, найдите, да прочтите. От франции 19 века до классиков вашего любимого СССР.

Тогда будет иметь смысл разговаривать. А пока .... лапшу снимайте. Вам навесили.

Так вы знаете или нет?
Мне-то зачем искать? Я знаю! Мы ещё в 8 классе прошли определение социализма.

Сообщение отредактировано Герцен: May 12 2023, 17:17

[gogench]

Так вы знаете или нет?
Мне-то зачем искать? Я знаю! Мы ещё в 8 классе прошли определение социализма.

Ой. Я думаю -нет. А если и знаете, то не понимаете не слова. Иначе бы не писали, что пишите.

Все, простите, далее не интересно.

[Герцен]

Ой. Я думаю -нет. А если и знаете, то не понимаете не слова. Иначе бы не писали, что пишите.

Да шо ж вы такое говорите?
Как же можно не понять одну фразу?
Социализм - это общественная собственность на средства производства.
Всё. Точка.
И никаких хитромудрых рассусоливаний о социалистическом капитализме и капиталистическом социализме. И прочих тысячах вариантах рассусоливаний из пустого в порожнее.
Общественная собственность на средства производства.
И никаких двояких толкований.

Все, простите, далее не интересно.

Идите, идите, и не просто идите.
Подправьте на досуге википедию о социалистическом капитализме. Там ещё не все варианты перечислены.